«Женская повестка дня служила избранию женщин, а не их защите»: Сусана Мухамад говорит о своих президентских устремлениях в рамках Исторического пакта

Сусана Мухамад признана одним из ведущих министров администрации Густаво Петро. Работа в Министерстве охраны окружающей среды принесла ей широкое признание, которым она стремится воспользоваться, став кандидатом от Исторического пакта на референдуме Фронта Амплио в марте. В интервью EL TIEMPO она рассказала о своих стремлениях, уходе из правительства Петро и о причинах, по которым, по её мнению, имя Даниэля Кинтеро не должно фигурировать в бюллетенях для голосования на референдуме левых сил.
Почему, учитывая количество кандидатов слева и в центре, вы решили баллотироваться? Атмосфера на левом фланге сейчас очень позитивная: создана единая партия, что является немалым достижением после стольких сражений, особенно между UP и Коммунистической партией, и смены юридического статуса. Это немалые жесты. Сейчас формируется новое поколение прогрессивистов, и я хочу быть его частью, потому что у меня есть опыт и я могу внести свой вклад в межпоколенческий диалог с нашим политическим лидером Густаво Петро и молодым поколением. Мы должны понимать, что мы больше не небольшие оппозиционные силы, способные создать широкую партию большинства с социальной базой. Во-вторых, я хочу видеть углубление перемен, а это требует глубокого проникновения в форму социальной, политической и экономической организации, основанную на культурном и экологическом разнообразии страны.

Бывший министр окружающей среды Сусана Мухамад. Фото: Министерство окружающей среды и устойчивого развития.
Мы будем подобны собаке, гоняющейся за собственным хвостом, если будем развиваться экономически, но продолжать существовать с тем же неравенством или если подорвем возможности экономики и жизни, которые должны быть нашим главным потенциалом. Я хочу создать государственную программу, которая углубит изменения, но при этом будет учитывать климатическую безопасность, что подразумевает, что государство гарантирует водные ресурсы – от пустошей до моря – продовольственную и энергетическую безопасность, а также суверенитет, здравоохранение и защиту от стихийных бедствий. Исходя из этого, мы должны создать экономику для жизни, что является очень инклюзивной трансформацией для страны. Мы должны стать светом в 21 веке, показывающим, что значит жить в условиях климатического кризиса, улучшать качество жизни и возможности наших людей, которые так много страдали, и каково это – жить в мире, охваченном войной и движущемся к фашизму. Это жизненная миссия.
Раз уж вы заговорили об энергетическом суверенитете, то энергетический переход, предложенный этим правительством, уже обсуждался, но возник вопрос, не поставит ли он под угрозу уже существующий суверенитет в таких областях, как нефть и природный газ. Что вы будете делать в своей администрации? Я бы углубил текущую стратегию правительства. Для укрепления энергетического перехода необходимы инструменты, учитывающие биоразнообразие и интересы местных сообществ. В Колумбии мы можем создать значительный потенциал для обеспечения энергетического суверенитета и безопасности, используя возобновляемые источники энергии из различных источников, чтобы добиться устойчивости к климатическим изменениям, поскольку наша гидроэнергетическая устойчивость очень хрупкая перед лицом изменения климата. Нам необходимо создать экосистему сотрудничества для разрешения конфликтов, вызванных переходом. Пока другие кандидаты говорят о фрекинге и возвращении к прошлому, мы хотим продолжать двигаться в будущее. Морская энергетика обеспечивает поставки нефти и газа до тех пор, пока они нам нужны, и то, что нам нужно сейчас, чего правительство не сделало, – это удовлетворить спрос на ископаемое топливо в транспортном, жилищном и промышленном секторах. Мы должны двигаться к электрификации, но для этого требуется тарифное и промышленное соглашение.
Действительно, нам необходимо двигаться в направлении энергетического перехода, но это правительство заставило страну импортировать газ и другие товары из Венесуэлы, чего раньше не делалось... Неправда, что газ не импортировался. Мы импортируем его уже восемь лет. Во-вторых, есть перерыв в добыче, но он длится два-три года, пока не будут запущены новые проекты. Именно тогда мы восстановим стабильность добычи газа. Над чем это правительство ещё не работало, и что нам нужно начать делать, так это над конвертацией спроса. Мы добились прогресса, скажем, в таких вопросах, как переход с коцинола на природный газ, но теперь нам нужно двигаться дальше с электрификацией. Кроме того, мы должны понимать необходимость объединения электросетей с соседями, как предложил президент Петро.

Заявление об отставке Сусаны Мухамад. Фото: X @susanamuhamad
Это следует рассматривать с двух точек зрения. Переход экономический и подразумевает прекращение зависимости от экспорта нефти для государственных налоговых поступлений и торгового баланса. Декарбонизация развивается во всем мире, и мы не можем оставаться зависимыми от угля, который больше не потребляется, а наша нефть дорогая из-за своей тяжести. По мере глобальной декарбонизации мы станем менее конкурентоспособными. Если мы не начнем замещать эти доходы, у нас возникнут экономические проблемы, как это было с закрытием шахты Продеко в Сесаре. Декарбонизация — это экологическое обязательство, а не только экономическое. Давайте также рассмотрим влияние загрязнения на смертность. Мы можем стать центром с нулевыми выбросами и разместить крупные промышленные предприятия в Колумбии. Декарбонизация нашего внутреннего спроса — это вопрос здоровья, повышения тарифов, повышения автономности и устойчивости, а также превращения в центр с нулевыми выбросами. Либо мы воспользуемся этой возможностью, либо продолжим баловаться фрекингом и технологиями XIX века.
Не боитесь ли вы, что из-за негативного имиджа правительства такие запретные темы, как фрекинг, станут нормой, и вы захотите включить их в свои правительственные планы? Вот почему я верю в управление переходом и окончательное разрешение конфликтов. Укрепление доверия критически важно для этого перехода, поскольку люди уже ощущают угрозу энергетической безопасности. Люди предпочитают сохранять то, что у них есть, и не рисковать чем-то новым. Если мы не гарантируем безопасность и автономию, мы можем запустить бумеранг, который создаст противодействие, что и происходит с правыми, возвращаясь к привычному и прошлому, даже если это противоречит будущему. Именно поэтому я предлагаю систему управления, объединяющую государственное, частное, общественное и профсоюзное управление, поскольку переход также принадлежит трудящимся, для открытого и совместного обсуждения переходных процессов.
Переходя к теме электоральной политики, каковы перспективы Пакта? Вы даже в какой-то момент выступили с заявлением, в котором выразили обеспокоенность тем, что референдум будет закрытым. В прошлую субботу мы опубликовали официальные правила, включая процедуры для партий и предварительных кандидатов. Мы уже обеспечили проведение открытых консультаций, и списки будут сформированы путём голосования, открытого для всех граждан. Затем по этим спискам будут отобраны кандидаты от Пакта на пост президента и в Конгресс.
Если в октябре вы не будете баллотироваться на пост президента, будете ли вы баллотироваться в Сенат? Нет, правила чётко указывают, что кандидаты в президенты не могут быть в списке Конгресса. Если вы хотите стать президентом, вы должны быть президентом, а если вы хотите стать сенатором, вы должны быть в Сенате. Но есть только одно исключение — кандидат, занявший второе место на президентских выборах. Решение о том, кто возглавит список, наряду с кандидатом на пост женщины, набравшей наибольшее количество голосов в Сенате, и кандидатом на пост мужчины, набравшим наибольшее количество голосов, будет приниматься политическим путём. Если бы я занял второе место, я бы рассмотрел этот вариант, но я не собираюсь баллотироваться в Конгресс. Я хочу победить на выборах от Пакта.
Говоря о Пакте, какое влияние оказало послание Густаво Боливара, в котором он говорил о не совсем этичных стратегиях левых в отношении влиятельных лиц и винодельческих компаний? Я считаю, что социальные сети стали очень важной ареной политических споров. Некоторые аспекты избирательных кампаний необходимо регулировать: в настоящее время финансирование не регулируется, и я считаю, что должен быть установлен этический принцип. В этом последнем пункте я согласен с Боливаром: необходимо чётко обозначить, когда мнения подпадают под действие коммерческих контрактов. Прежде всего, следует избегать дискредитации другого кандидата; это подрывает демократический принцип. Идея заключается в том, что легитимность приобретается работой, а не дискредитацией. Это как реклама по телевидению, где чётко указано, что это платная политическая реклама. Это вопрос регулирования и этических принципов.

Сусана Мухамад, бывший министр окружающей среды. Фото: Частный архив
Даниэль Кинтеро должен баллотироваться от партии «Широкий фронт». «Пакт» заслуживает кандидата от левых сил. Левые должны быть представлены на мартовском референдуме. Если победит один из центристов, мы поддержим его, но нам необходимо политическое представительство, отражающее прогрессивные традиции.
Так что, Кинтеро не прогрессивен? Нет, я не считаю его левым или прогрессивным. Он либерал с хорошими маркетинговыми навыками, а это очень важно в политике. Поэтому, хотя Пакт стремится к широкому охвату и охвату всех политических и социальных сил, было бы несправедливо, если бы его представлял человек, не принадлежащий к этой политической традиции. Дело не в его длительности членства, а в его логике. Если он появится на наших консультациях, мы лишь ускорим победу «Широкого фронта». Пакту нужен представитель из своих рядов, чтобы обеспечить политическое представительство. Более того, меня беспокоит политическое воздействие обвинений в коррупции на общественность. Я не осуждаю, но эти обвинения оказывают политическое воздействие, которое создаёт трудности для оппозиции. Мы должны восстановить принципы высокой прозрачности.
Говоря о прозрачности, во сколько вам обойдется скандал с UNGRD? Это обойдётся нам очень дорого. Мы должны взять на себя политическую ответственность, как признал сам президент Петро. Это произошло при нашем правлении, и это неприемлемо, особенно учитывая, что это было связано со счётом за воду для детей Ла-Гуахира. Именно поэтому мы должны требовать кандидатов, которые предлагают наилучшие гарантии. Мы также не можем быть наивными; дело не в том, что в Колумбии есть коррупция, а в том, что политическая система коррумпирована. Любой, кто сталкивается с политическим руководством, должен столкнуться с ситуациями, в которых политика работает таким образом. Но мы не должны мириться с этим; скорее, мы должны понимать, что так работает система. Именно поэтому я считаю, что мы должны провести политическую реформу, которая единственно достижима. Я согласен с президентом в этом, что это должна быть конституционная реформа. Были попытки провести её через Конгресс, но она не прошла, потому что коррупционный режим выгоден тем, кто у власти. Это не значит, что я согласен с Кинтеро в отношении роспуска Конгресса. Это не покончит с коррумпированным классом. Мы должны создать институты, обеспечивающие более эффективный надзор. Необходимо провести черту: либо вы на стороне коррумпированного режима, либо вы за углубление демократии. Я выступаю за последнее, и левые исторически именно так и поступали.
Но вы говорите, что левые борются с коррупцией, но скандал в UNGRD связан с Ольмедо Лопесом и Карлосом Рамоном Гонсалесом. Вы также видите людей в правительстве, которых допрашивали, что даже стоило вам работы... Что ж, существует сопротивление коррупции, и я принадлежу к этому сопротивлению. Я не верю, что прошлое определяет будущее. Я считаю, что мы должны формировать альянсы, чтобы завоевать большинство, но для победы нам нужна поддержка народа, чтобы эти альянсы имели нашу ДНК, а не наоборот. Именно поэтому нам нужен прогрессивный кандидат на март. Только обладая этой политической силой, мы сможем заключать союзы с теми, кто будет заключать союзы с другими. Если мы проиграем в марте, у нас всё ещё останется возможность вести переговоры с сильным кандидатом. Чего нельзя допустить, так это того, чтобы мы ослабили свои позиции ещё до начала гонки.

Бывший министр окружающей среды и устойчивого развития Сусана Мухамад. Фото: Рикардо Мальдонадо Розо. EFE
По правде говоря, у меня состоялся глубокий разговор с президентом Петро. Я хотел остаться в правительстве, и мы искали выход, но условия были неподходящими. В конечном счёте, лучше проводить этот политический процесс извне, потому что у институтов другая логика. Стакан можно считать наполовину полным или наполовину пустым. Стоило бы остаться, но только при подходящих условиях. Всё, что было сказано на том заседании кабинета министров, сводилось к словам Бенедетти, но дело было не только в этом. Предпосылок для продолжения работы не было. Но я продолжаю бороться, и женщины играют основополагающую роль в том, что я предлагаю. Без женщин, наделённых полномочиями, социальные и экономические преобразования невозможны. Борьба не заканчивается одним правительством.
Есть ли в этом правительстве долг перед женщинами? Да. Прогресс был. Я отмечаю комплексную сельскую реформу, направленную на предоставление земли женщинам – главам домохозяйств, а также трудовую и пенсионную реформы, но при этом не было никакой координации политики в отношении женщин. Кроме того, существовал разрыв в политическом представительстве на самом высоком уровне. На него не обращали внимания, постоянно отдавая приоритет другим вопросам. Женская повестка дня была маргинальной. Она служила для избрания, но не для его защиты. Колумбии нужна женщина на посту президента, которая отстаивает права женщин и способна положить конец сексистской политической практике, являющейся общим знаменателем для страны: партии, политики и левые – сексистские.
Каковы ваши отношения с президентом Петро? С ним всё в порядке. Мы на связи, и он весьма уважителен. Я благодарен за то, что мы смогли обсудить с ним сложившуюся ситуацию, и за предоставленную мне политическую возможность. Я покидаю правительство с большой благодарностью за этот жест. Я продолжаю защищать проект правительства, и именно поэтому мы приложим все усилия на предстоящих выборах.
Видно, что Боливар ушёл из правительства в плохом состоянии, как и ты. Собираешься ли ты бороться с ними на следующих выборах? Президент Петро — наш естественный политический лидер. Его влияние, несомненно, велико, не столько на нас, сколько на людей. Тем не менее, я рискую, поскольку остаюсь активистом этого процесса, и не думаю, что президент будет против моего участия в выборах. Каждый из нас расширяет рамки консультаций. Более того, мы помогаем консультациям по Пакту добиться значительной явки. Всё, что мы делаем, — это приносим пользу.
Ранее вы намекнули, что продолжите реализацию предложения президента Петро о созыве учредительного собрания. Это правда? Да. Есть вопросы, которые Конгресс не смог решить: политическая реформа, реформа правосудия и адаптация правовой системы к климатической ситуации, учитывая недостатки государства и его неспособность отреагировать на этот кризис. Так называемая экологическая конституция не предвидела, что 30 лет спустя мы окажемся в этом ускоряющемся глобальном кризисе, поэтому, я думаю, нам необходимо переосмыслить институциональный порядок в этом вопросе.

Сусана Мухамад сквозь слезы сказала, что не может быть членом правительства вместе с Бенедетти. Фото: Администрация президента Республики.
Это будет зависеть от баланса политических сил, и именно поэтому 2026 год так важен. Более того, предложение президента о введении голосования — это не юридический, а политический факт, определяющий, какая сила в обществе выступит за создание Учредительного собрания, чтобы следующий президент мог консолидировать народное возмущение в течение своего срока. Баланс сил определится только в разгар борьбы.
Будете ли вы продолжать политику «полного мира»? Я действительно считаю, что нам следует продолжать добиваться территориального мира. Я не согласен с кандидатами, которые говорят, что нам нужно вернуться к военной силе. Проблема в том, что нам необходимо провести институциональные изменения. Крайне важно создать правовые рамки, поскольку их отсутствие обрекает на всеобъемлющий мир.
Вы говорите о военной силе как о чём-то негативном, но некоторые отмечают, что в «абсолютном мире» не хватало кнута и было слишком много пряника. Каков ваш ответ? Я считаю, что отсутствовала чёткая правовая база для действий государства. Это создало условия, в которых велись переговоры. Начинать с двустороннего прекращения огня было не очень хорошей идеей. В некоторых регионах это расширило возможности некоторых субъектов, ранее лишенных такой возможности. Именно поэтому необходим срочный пересмотр. Это не означает отказа от территориального мира или возможности правовой защиты, но условия должны быть чёткими.
Вы представили проект указа по Боготской саванне. Он подвергся широкой критике, поскольку он кладёт конец всему, и даже рассматривался как направленный против администрации Галана... Эта критика была нелепой. Более того, критиковали одновременно мэр Галан и застройщики. В итоге они заглушили голоса поддержки, такие как голоса крестьян Сабаны, экологов и жителей городов и муниципалитетов, не вошедших в столичный регион Боготы, поскольку считают его объектом городского развития и развития. Во-вторых, то, что они говорили, безумно, потому что это был исторический долг, ведь прошло 31 год с тех пор, как Закон 99 постановил, что для предотвращения его разрушения необходимо разработать правила для Сабаны. Интерес к доходам перевешивал экологические проблемы на протяжении всех этих лет. Более того, резолюция не останавливает всё, а скорее организует территорию для обеспечения нас водой. Прошлогоднее нормирование было знаком того, что нам необходимо действовать быстро.
Президент Густаво Петро подвергся критике за такие действия, как «указ» и проведение учредительного собрания вне рамок законодательства. Какова его реакция? Это было политическое противостояние титанов с институциональным саботажем Седьмой комиссии, которая нанесла колумбийскому народу пощёчину, отложив трудовую реформу без каких-либо обсуждений. Это стало началом борьбы за права. Теперь указ был отменён после того, как реформа была одобрена Конгрессом. Таким образом, в конечном итоге Конгресс достиг соглашения с правительством. Было ясно, что мы не хотим жертвовать трудовой реформой ради использования референдума в качестве мобилизационного механизма. Если достигаются логические соглашения, задействуются существующие институциональные механизмы. Также неверно, что Учредительное собрание выходит за рамки правового поля; единственное, что предлагается, – это политическая демонстрация, чтобы следующее правительство могло созвать Учредительное собрание, согласно действующим правилам. Они не могут использовать нормативную логику, чтобы запретить народные политические демонстрации. Вот тут-то и начинаются дебаты. Некоторые предпочитают принимать решения в узком кругу, а президент Петро добился всеобщей мобилизации населения.

#КолумбияЗа5Минут Франсия Маркес нарушает тишину. Фото:
Хуан Себастьян Ломбо Дельгадо
eltiempo