Без Петро нет рая? | Интервью с Марией Исабель Руэдой

Предварительный кандидат Густаво Боливар выдаёт политическую бомбу. Он заявляет, что из соображений последовательности не может поддержать Даниэля Кинтеро в случае его победы на внутреннем референдуме по программе «Колумбия человечна», но понимает, что это нарушит правила игры. Он заявляет, что предпочитает дождаться марта, чтобы встретиться с ним. «Я не оставлю ему дорогу свободной», — заявляет он.

О названии вашего успешного романа: «Разве нет рая без Петро?»

Без Petro нет рая для бедных. Для богатых это отчасти так. Потому что многим живётся неплохо. Люди хотели бы иметь больше компаний, больше предприятий и даже иметь возможность управлять государством, как раньше.

Вы бы стали так часто прерывать программу, чтобы выступить с президентскими обращениями?

Мне больше нравится модель Лопеса Обрадора, которая выходит только по утрам. Но, конечно, в непредвиденных обстоятельствах используется прайм-тайм.

Дело в том, что в отличие от того, что было раньше, как написала на днях в EL TIEMPO великая Мельба Эскобар, президентская речь парализовала нас всех, в отличие от того, что происходит сегодня, когда мы воспринимаем ее как фоновый шум.

Да, это было нечто выдающееся. Подход Мануэля Лопеса Обрадора был очень хорош, потому что всё утро он объяснял, что делает правительство и куда оно движется. Мы много раз предлагали Петро эту тактику, которая была лучше.

Новый советник президента по коммуникациям — весьма противоречивая личность... Справедливо это или нет, но у него репутация международного мошенника.

Мне кажется, что общение стало гораздо более организованным и плавным. Я не знаком с личными и юридическими аспектами, хотя и слышал о чём-то подобном.

Разве государственные органы должны продвигать правительство? Даже те, кто отвечает за информирование нас, например, об эпицентрах землетрясений, продвигают эпицентры правительства.

Ну, если вы создадите пресс-службу и увидите, что местные СМИ не будут сообщать правительственные новости...

Но это вина президента, так как он перенасыщает общественное мнение своими частыми речами.

его частые выступления.

На этой неделе в Ла-Дораде передали 18 000 гектаров земли. Это возмутительная новость. Ферма, где Яир Кляйн тренировал военизированные формирования, была передана университету под строительство общежитий. Но новости были только о клиторе и Брайанах... Петро не умеет шутить. У него нет чувства юмора. Он не следит за реакцией. Они объявляют о создании национальной ассоциации Брайанов...

Ссылка была очень жесткой.

Они собираются оставить там несколько беременных девушек...

Да. Петро не может просто брать имена людей и пренебрежительно обобщать их, обвиняя в насильниках.

Я знаю, Петро, ​​он не хотел обидеть. Всё плохо.

Может быть, вам не хватает его как советника?

На самом деле я бы стал консультантом по коммуникациям.

И нет ли в его окружении человека, который мог бы дать ему совет и оценить последствия этих высказываний?

Это как седьмой или восьмой советник по коммуникациям. Правительство не смогло эффективно общаться.

Как признаёт сам Бенедетти, кабинет министров очень слаб. Так кто же подскажет Петро здравый смысл? Все они похожи на марионеток, кивающих головами в экстазе...

Я нахожу слова Бенедетти серьезными.

И они прибегают к уловкам, чтобы ввести в кабинет Флориана и кандидата на пост заместителя министра без профессиональной квалификации.

Честно говоря, на мой взгляд, это бесполезная трата времени. Как вы это оправдаете?

Поскольку опросов не существует, есть ли у вас какие-либо внутренние критерии того, продолжаете ли вы занимать лидирующие позиции, исходя из симпатии, которую вызывает ваша искренность?

В опросе, который Рой заказал у Cifras y Conceptos, я опережал на 32%, у Кинтеро — 17%, а у Роя — 17%. Иван отставал ещё больше, но ещё не вышел на поле. Последний опрос, который я вижу, — это опрос Semana, с меньшим отрывом, потому что Иван уже участвовал в гонке. У меня 20%, у Кинтеро — 16%, у Ивана — 15%, у Каролины — 14%. Это последние два, которые я вижу.

В этом контексте, похоже, президент Петро очень холодно относится к вам и вашей кандидатуре. Даже Бенедетти признался Семане, что Петро просил вас не вмешиваться, и что, несмотря на это, вы всё равно баллотировались. И это имеет последствия. И злиться должен президент.

Заявление Бенедетти ложно, потому что Петро не навязывает свою позицию, он не командует людьми. Я сообщил ему, что сниму свою кандидатуру, чтобы выдвинуть свою кандидатуру; это моё право. Однако ему это не понравилось. Потому что Бенедетти сказал об опросе, что, по его мнению, лучшие кандидаты на пост президента — это Кинтеро и Рой.

Он упоминает его в конце, но ставит на третье место. Но если Бенедетти, представитель старой политической элиты, называет Кинтеро, уже обвинённого в коррупции, и Роя лучшими кандидатами, это значит, что они уже взяли верх над левыми, над Пактом.

Но если сам Бенедетти говорит, что голоса тех, кто попал в Конгресс, принадлежат Петро... Неужели он владеет всем миром?

Объективно говоря, у нас есть петризм. Партия так и не была создана. Он попросил нас её создать, и это заняло три года. Они же пришли и построили её всего за месяц до подачи заявлений в CNE. Так что, пока существует петризм, голосовать за него будет Петро.

Это по-прежнему будет партия Петро.

Но теперь это коллективное образование. Одна партия — это много Петро.

Есть партия «Колумбия человечна», но Национальная национальная партия (CNE) не позволила ей объединиться с Историческим пактом по юридическим причинам...

Но партия не является юридическим лицом. Мы не создавали комитеты в городах, не создавали за последние три года сеть для объединения партийных движений, поэтому сегодня её не существует. Есть петризм, и весьма значительный. Сегодня у Петро больше сторонников, чем у Сантоса — 22% и Дуке — 17%. Для сравнения, в последний год у Петро было 39% сторонников.

Но оппозиция не была столь радикальной. Мы такого раньше не видели.

Есть люди, которые хотят присвоить себе наследие Петро, ​​это другое дело.

Разве вы не хотите сохранить наследство?

В электоральном смысле этого слова мы все хотели бы оставить себе такое наследие. Но как? Некоторые из нас пытаются защищать правительство, сохраняя при этом свою преданность, но есть и те, кто творит грязные дела.

А как насчёт Дэниела Кинтеро? Вы были с ним очень резки. В дебатах о Караколе вы назвали его «оппортунистом».

Конечно. Потому что если это внутренний референдум по Пакту, и он заключает союзы с правыми, с Консервативной партией, это грязно. Тогда выборы будут фальшивыми, и решать будут не сторонники «Петро», а политическая ситуация в стране. И может случиться так — это предупреждение народу, — что правые победят на референдуме левых в октябре.

Если партии не зарегистрированы, то на открытых консультациях голосовать может любой желающий.

Но может случиться и так, что фракция антиквинтеристов, которая больше фракций квинтеристов, тоже будет голосовать. Я бы не хотел победить таким образом, из-за этого искажения.

Или что победителем окажется именно он…

Да. Во Франции голосовать могут только члены партии; здесь — нет.

Но есть возможность использовать План Б вместо консультации, например, опрос…

Я предложил это. Я предложил это Ивану Сепеде, и я собираюсь сделать это с Каролиной Корчо. Иван отбирает голоса у меня и Корчо, а не у Кинтеро. Нет ни одного человека, который стоял бы перед дилеммой Ивана или Кинтеро; они как вода и масло, когда дело касается этики и политических обычаев. Но многие уже спорят между Сепедой, Корчо и Боливаром. Мы представляем практически одно и то же.

Думаю, он будет в марте. Но я также думаю, что Рой захочет отдать свои голоса Кинтеро, чтобы тот смог победить, потому что тот, скорее всего, сядет в тюрьму, а потом Рой всё победит, потому что он очень умён.

Я ценю вашу искренность. Вы тратите время на жалобы на то, что решения, подобные решениям Национальной национальной партии (CNE), направлены на подавление левых, но правда в том, что, согласно уставу организации Colombia Humana, её делегатов не хватило для одобрения слияния с Историческим пактом...

Национальный избирательный совет, весьма старательно, прибегнул к формулировке, в которой буква «О» заменена на «Й». Я не юрист, но слышал, что никто не обязан делать невозможное. У нас нет инфраструктуры, чтобы физически собрать необходимое количество людей.

Считаете ли вы, что президент Петро участвует в политике? Мы уже знаем от Бенедетти о данных вам указаниях и о его холодности, которая заставила вас их не выполнить. Он оказал небольшую поддержку Даниэлю Кинтеро и поддержал Ивана Сепеду. Он угрожает передать законное решение Национальной комиссии по правам человека (CNE) в Международную комиссию по правам человека (IACHR). Всё это — предвыборная политика…

Действия Петро отличаются от действий Бенедетти. Петро — лидер партии.

Но он президент всех колумбийцев.

Многие президенты были лидерами своих партий, и Петро приходится проводить черту в своей собственной партии. Но он делает это в частном порядке, в Каса-де-Нариньо.

Даже в частном порядке. Я никогда не хожу в Casa de Nariño, и я приведу вам примеры.

Я никогда не слышал, чтобы Петро публично заявлял, что мой кандидат — Кинтеро, Рой, Иван или Боливар. Все, кто с ним фотографируется, говорят, что они кандидаты Петро, ​​но он никогда этого не подтверждает.

Да, ходили очень сильные слухи о том, что Кинтеро был фаворитом, и что теперь он соревнуется с Сепедой за фаворитизм...

Кинтеро никогда не был кандидатом Петро. Дело в том, что он опасается, что референдум окажется слишком слабым. Он хотел отправить людей, чтобы создать конкуренцию и не допустить референдума с 800 000 голосов, и чтобы те, кому не хватает политической культуры, не выступили и не заявили, что Петро уменьшил всё это количество из своих 11 миллионов президентских голосов.

Но тогда это противоречиво. Вмешательство во внутренние консультации более вероятно при большем количестве голосов (привлекая тех, кто не принадлежит к левым), и это сложнее при меньшем количестве голосов.

Верно. Здесь есть противоречие и сложная дилемма. Если голосов мало, они не смогут нас победить, покупая голоса. Но если их много, благодаря этим альянсам с традиционной политикой (а слухи о том, что они ездят по стране с этой целью, подтвердились), они могут нас победить. Мы, левые, не занимаемся политикой, мобилизуя людей на автобусах. У этого политического класса нет никаких ставок в октябре. Они ждут мартовских выборов в Конгресс, но могут начать создавать структуры.

Вижу, вы сомневаетесь, стоит ли проводить эту консультацию в октябре. Так да или нет?

На этой неделе мы узнаем, что такое эта штука под названием «согласованность». Будьте осторожны, потому что то, что я сейчас скажу, очень деликатно. Поддержка любого победителя внутреннего референдума обязательна. Но если победит Кинтеро, я не буду ему помогать, но нарушу соглашение. Комитет по этике партии должен иметь возможность установить правовую границу для участников, поскольку обвиняемые в коррупции не могут баллотироваться.

Потрясающее заявление с вашей стороны…

Если я зарегистрируюсь для участия в референдуме, я признаю, что в случае победы Кинтеро я поддержу человека, обвинённого в коррупции, и моя кампания 2022 года против Родольфо Эрнандеса была против этого. Я получил более 25 твитов с вопросами: «Неужели они выберут человека, обвинённого в коррупции?» В чём же тогда моя последовательность? Не может быть, чтобы обвиняемые в коррупции справа были плохими, а слева — хорошими.

Будут ли другие кандидаты для внутренней консультации находиться в таком же положении?

Не думаю. Я считаю их всех равнодушными. Это крайне серьёзно. Речь идёт не о должности, а скорее о борьбе за политический проект, за дело, за которое многие, например, в Уттар-Прадеше, отдали свои жизни. Поэтому я не могу выйти и поддержать передачу дела человеку, обвиняемому в коррупции, ему и всему его кабинету. Я не способен на это.

Повторяю: вы сказали «тепловатый»?

Я считаю их безразличными. Именно поэтому я говорю правду публично и назвал Кинтеро оппортунистом. Я бы без колебаний поддержал любого из своих коллег и носил бы футболку, но не с ним. Тогда единство будет подорвано, а сплочённость — разрушена. Послушайте: я лучше проиграю тысячу выборов, чем потеряю сплочённость.

Так как же может проводиться референдум, условием которого является то, что один из участников не примет кандидатуру другого в случае своей победы?

Ну, мне придётся принять решение. Либо я не пойду на эту консультацию, либо, если пойду, поддержу её результат, но я не смогу поддержать Кинтеро, зная, что он сделал.

Итак, мы на грани разрыва, если вы отказываетесь от консультаций?

Я сейчас посмотрю, останусь ли я до марта или... Почему? Потому что, если он победит Ивана, я в марте выйду на Кинтеро. Но я не оставлю ему свободного пути.