«Величайшая ошибка Запада заключается в том, что он считает, что разум и сознание — это одно и то же».

Выберите язык

Russian

Down Icon

Выберите страну

Spain

Down Icon

«Величайшая ошибка Запада заключается в том, что он считает, что разум и сознание — это одно и то же».

«Величайшая ошибка Запада заключается в том, что он считает, что разум и сознание — это одно и то же».
В то время, когда самопровозглашенных агитаторов совести предостаточно, иезуита Хавьера Меллони Рибаса (Барселона, 1962) можно назвать пробуждающим души. Он прожил двадцать пять лет в пещере Святого Игнатия в Манресе, Каталония, где руководит духовным центром и дает лекции, проводит курсы и семинары, которые объединяют христианскую созерцательную молитву с восточной медитацией. Путь созерцания — название этого метода, который сделал Меллони ведущей фигурой в Испании для более современного и целостного способа принятия духовности.
Доктор теологии, выпускник факультета культурной антропологии, эксперт в области межрелигиозного диалога и сравнительного мистицизма, он является автором около двадцати книг, включая «Пути к трансформации» и «Мы — их тайна», свою последнюю работу.
Он преподавал на факультете теологии Каталонии и посвятил свою жизнь проповеди целительной силы тишины. Уникальное святилище, где он живет, в 60 километрах от Барселоны, было построено на скале пещеры, где святой Игнатий Лойола уединился почти 500 лет назад. Именно там он дал жизнь своим знаменитым Духовным упражнениям.
Родившийся в семье итальянца и испанки, Меллони был рукоположен в священники в 18 лет. Его призвание было столь ранним, что уже в три года он объявил родителям, что станет священником, при этом требуя тихих моментов, возможно, ошеломленный шумом дома с пятью детьми, но также предвкушая то, что станет главной темой его жизни.
С юных лет Меллони тянулся к Востоку. Когда ему было чуть за тридцать, он год прожил в Индии, стране, в которую он позже возвращался более семи раз. Перед своей первой поездкой он задавался вопросом, что так много молодых людей с Запада искали в этой далекой культуре. «Они искали недогматического опыта Бога, уважительного к каждому человеку», — отвечает он сегодня. «Все, что считалось грубым в моей семье, например, ходить босиком или есть руками, — это то, что мы делаем там. Здесь есть непосредственность с природой, с едой, с интимным опытом и с жизнью. Без посредничества. Здесь, между нами и землей, есть подошва обуви, которая защищает вас от холода и грязи, но также изолирует вас от контакта с землей. Ганди сказал, что нет ничего более антидуховного, чем стул».
Давайте начнем с определения духовности.
Духовность относится к необъятности неосязаемого. Термин происходит от spiritus, что означает «воздух». Это наиболее тонкий опыт материального, и каждая религия интерпретирует его по-своему.
Совместимы ли религия и духовность?
Я считаю, что религии являются интерпретациями духовного. Сегодня существует новое, более всеобъемлющее сознание, которое охватывает науку, психологию, искусство и различные религиозные формы, интерпретируя их недогматическим образом. Это прогрессивный скачок сознания на глобальном уровне. Я считаю, что мир меняется. Существует поляризация и сопротивление, как среди некоторых политиков, так и среди тех, кто голосовал за них, но это как раз показывает, что есть перемены. Мы должны перестать критиковать и бояться политиков и действовать по-другому. Мы должны вести трезвую, простую жизнь, сосредоточенную на тишине и заботе о природе.
Существует ли светская духовность?
Многие люди отвергают религию, но не духовность. И они достигают ее через восточные медитации, которые имеют то преимущество, что не являются догматичными. Каждый человек дает Богу имя или форму, которые ему удобны. Это еще один способ войти в тишину, в эпоху ускоренного темпа жизни. Католики принимают ее, не отказываясь от своей сущности, потому что медитация не противоречит христианству.
Какую же функцию выполняют религии?
Они представляют собой геоисторические интерпретации невыразимого, тайны жизни и смерти, любви и горя, этического поведения и т. д. Они являются институциональными легкими для дыхания священным, хотя духовные пути на этом не заканчиваются.
Что вы привезли из путешествия по Индии?
Священность жизни в ее непосредственности, без приспособлений, которые мы построили для себя, которые отделяют нас от прямого опыта Бога. Когда мы говорим о Востоке и Западе, мы говорим о двух экзистенциальных категориях; когнитивных тоже. Для последней характерно стремление преобразовать внешнее, желать и завоевывать. Восточное стремление преобразовать внутреннее.
Вы сделали синтез обеих категорий.
Ну, меня тянуло к Дзену, но, будучи в Пещере и будучи иезуитом, я не мог просто ввести его. Мне нужно было предложить что-то христианского происхождения, что также было бы открыто. И в этом отношении визит в Манресу венгерского иезуита по имени Франц Ялич был чрезвычайно важен. Тот факт, что теолог с долгой историей созерцательной жизни синтезировал Восток и Запад с точки зрения христианской традиции, заставил меня узнать себя в своей группе.
В чем разница между молитвой и медитацией?
Молитва начинается с «я» человека, молящегося божественному «тебе», без полного осознания того, кто есть это «я», которое молится. Напротив, в медитации человек осознает «я» и «тебя». И в этом «я» и «тебя» есть единство, которое отличается от единства, порожденного молитвой. Нет «тебя», потому что нет «я». Есть тишина, которая превосходит «я» в состоянии присутствия, где не о чем больше просить. Это состояние присутствия, которое создает открытие за пределами «я».
Всегда упоминайте тишину.
Тишина нужна, чтобы остановить навязчивый поток мыслей. Однажды испытав ее, вернуться назад уже нельзя, потому что тишина — это инициатический опыт.
Но у большинства людей, похоже, нет на это времени.
Поэтому мы должны быть революционерами и решить молчать, по крайней мере, один час в день, вместо того, чтобы смотреть телевизор или пользоваться WhatsApp. В этом и заключается лучшее из каждой религиозной традиции. Человечество спасет его способность принять мудрость всех религий.
Что мы имеем в виду, когда говорим «совесть»?
Сознание — это не разум, который является биологическим, нейронным и бинарным продуктом, можно сказать. Величайшая ошибка Запада — думать, что разум и сознание — это одно и то же. Созданные по образу и подобию Бога, мы имеем в виду, что нам дано сознание, космическое, тотальное сознание. И это выходит за рамки религий и в то же время находится внутри религий. Это великая новинка и надежда нашего времени.
Что вы могли бы рассказать о прибытии Льва XIV в Ватикан?
Его вступительные слова находят отклик во мне: содействие безоружному, обезоруживающему, скромному и настойчивому миру. Безоружный означает ненасилие. Обезоруживающий, потому что он не только обезоруживает человека, который начинает с этого намерения, но и в конечном итоге заражает другого человека, если Бог даст. Скромный, потому что он не претенциозен или надменен, и никого не поучает. И настойчивый, потому что путь ненасилия долог, как сказал Ганди. Но мы должны быть убеждены, что в другом столько же правды, сколько и во мне. Это очень трудно, но другого пути нет. Когда одна сторона нападает и делает другую жертвой, мы знаем, что агрессор уже подвергался нападению, и именно поэтому он атакует с такой силой, потому что в страхе перед полученной агрессией у него возникает компульсивная реакция. Необходимо уметь понимать. Потому что без понимания не может быть и мира.
Рассмотрим конфликт на Ближнем Востоке. Как мы можем быть уверены, что разоружение одной стороны приведет к разоружению другой?
Опять же, безоружный и обезоруживающий мир. Если я действительно разоружу себя, я также помогу разоружить другого. Это точка доверия. Настойчивая и стойкая. Но это должно быть с обеих сторон. И нужно с чего-то начать.
Вы специалист по межрелигиозному диалогу. Где мы сейчас?
В начале этого века был определенный бум и надежда на то, что религии могут встретиться. Но я должен признать, что двадцать лет спустя есть определенная усталость. Какой следующий шаг для межрелигиозной встречи? Ни одна религия не будет и не должна отказываться от своих собственных убеждений. Так где же мы можем встретиться? Мы должны понимать, что межрелигиозный диалог — это не просто справедливая, мирная позиция, а подлинный интерес к истине, которая находится внутри другого, чего я не понимаю со своей точки зрения. Это требует большого смирения и мужества.
Не считаете ли вы, что догматизм религий препятствует этому диалогу?
Конечно, большая проблема с религиями в том, что, будучи путем к абсолюту, они превращают свой путь к абсолюту в абсолют. Все религии идут в одно и то же место, но не по одному и тому же пути. Вот почему каждая религия отличается.
Перед церквями стоит великая задача.
Правильно. Величайший вызов — это проблема идентичности. Как мне любить и поддерживать свою собственную идентичность — будь то религиозная, но также культурная, этническая, гендерная, какая угодно — и в то же время признавать вашу? Это большая проблема.
Похоже, это скорее духовный, чем религиозный вопрос.
Да, это духовный вопрос, потому что он касается всех сфер человеческой жизни. Проблема религии в ее искушении присвоить духовное. Религия — необходимая общественная организация, но она не исчерпывает духовные пути людей. Это должно быть время смирения для религий.
Предпримет ли Церковь шаги в этом направлении?
Вы их даете. Но учтите, что это Церковь более миллиарда человек. Нас так много. Я понимаю, что Церковь призвана быть сообществом сообществ. Широкой, общей, глобальной принадлежностью, внимательной к принятию различий.
Кажется, что это что-то далекое, в то время как очаги войны продолжают возникать по всему миру.
Никогда еще не было столь необходимо глубокое осознание того, что в другом есть истина, которую я не могу увидеть, и что мне нужно принять ее, чтобы существовал прочный мир. Вот в чем заключается диалог.
Церковь сталкивается и с другими проблемами: присутствие женщин, сексуальное разнообразие, разводы...
Я думаю, мы должны избавиться от страха. Мы должны жить жизнью во всех ее возможностях и потенциале и прислушиваться в каждый момент к необходимому соответствующему ответу. За табу скрываются страхи. Мы должны размышлять о разнице между Иисусом и фарисеями. Фарисеи, которые были религиозными лидерами того времени, были хорошими людьми, которые отделяли себя от нечистого, чтобы сохранить чистоту. Именно это и означает «фарисей»: отделенный. Но, конечно, человек, который отделяет себя от всего, боится всего. Такой институт, как Католическая церковь, который живет в этом огромном разнообразии более миллиарда человек, должен обеспечивать единство, но также и интеграцию. Потому что мы не можем ждать, чтобы измениться, пока все не согласятся, потому что тогда мы никогда ничего не изменим.
Как вы думаете, продолжит ли этот Папа изменения, начатые Франциском?
Папа Франциск ускорил темп по нескольким вопросам. Лев XIV идет по тому же пути и продолжит его, но он будет более осторожен. Он пойдет немного медленнее. Я считаю, что был выбран лучший возможный человек.
Что вы думаете о предсмертном опыте?
Чрезвычайно важные, незаменимые. Сегодня они являются точкой встречи духовности, психологии, биологии и неврологии. Все это становится все более и более открытым. У нас будет все больше инструментов, чтобы обнаружить, что здесь и там не так разделены, как мы думали. Существует множество врат в запредельное отсюда и оттуда сюда.
Существуют ли рай и ад? Где они?
Мы постоянно создаем рай или ад своими реакциями.
Есть прекрасная дзенская история. Был воин, обеспокоенный всеми людьми, которых он убил, и темой рая и ада. Друг послал его посоветоваться с мудрым старым отшельником. «Ад действительно существует? Рай существует? Или это просто наша выдумка?» — спрашивает воин, одетый в свою лучшую одежду. Мудрец спрашивает его, что он делает. «Я вижу тебя одетым как клоун», — говорит он. «Клоун, что ли? Разве ты не видишь, что я капитан императора?» — возмущенно отвечает воин. «Я не знаю, ты кажешься мне клоуном». Тогда капитан вытаскивает свой меч, чтобы отрубить ему голову. «Видишь, прямо сейчас ты открываешь врата ада», — говорит ему отшельник. Самурай успокаивается и вкладывает меч в ножны. «Видишь?» — говорит старик. «Теперь ты открыл врата рая».
eltiempo

eltiempo

Похожие новости

Все новости
Animated ArrowAnimated ArrowAnimated Arrow