Кристоф Кесслер и Антон Буххарт из Barmenia Gothaer AM, Часть 1: «Мы четко заявляем, кто нам подходит, а кто нет».

Господин Буххарт, господин Кесслер, последние несколько лет были очень сложными во многих отношениях — геополитика, процентные ставки, коронавирус. Какая была ваша первая мысль, когда вы оба узнали, что ваши работодатели хотят объединить усилия?

Кристоф Кесслер : Когда были объявлены планы слияния, было очень убедительно объяснено, почему происходит слияние с Barmenia. Мотивация этого решения была ясна с самого начала и приветствовалась всеми сторонами. Всегда есть два вопроса. Как это сделать — это одно. Вопрос о том, следует ли это делать, не вызывал сомнений. Бармения могла дополнить Готар.

Антон Буххарт : Что касается сроков, это также было одним из главных факторов успеха. Когда нам показали бизнес-направления, разбивку по группам клиентов и подразделениям и наложили их на наши собственные, все быстро увидели, что совпадений практически нет. Первой моей мыслью было, что об этом можно было подумать и раньше.

Буххарт: Практически не было крупных очагов конфликта. Gothaer специализируется на страховании имущества и ориентирована на средних и корпоративных клиентов. Barmenia обслуживала почти исключительно частных клиентов и была очень сильна в сфере медицинского страхования.

Кесслер : Решение было очевидным. Barmenia Leben объединяется с Gothaer Leben. Barmenia — это бренд в секторе здравоохранения, Gothaer — в секторе недвижимости для корпоративных клиентов, что также не вызывает сомнений. Слияние было удачным и давно назревшим по другой причине.

Какой из них вы имеете в виду?

Кесслер: Мы неоднократно определяли, во сколько нам обойдется значительный прогресс в сфере ИТ. Такой прогресс обходится очень дорого. Это быстро поднимает вопрос: можете ли вы вообще себе это позволить? Страховщики по всему миру используют системы, которые, мягко говоря, устарели.

Так продолжаться не может. Чтобы иметь возможность позволить себе модернизацию, необходимы большие бюджеты относительно размера поступлений от взносов. Именно для этого такое слияние идеально подходит. Теперь в течение ближайших лет мы можем рассчитывать на немаленькую трехзначную сумму в миллион. Кроме того, недостаточно просто сделать эту инвестицию; его также необходимо воплотить в жизнь.

Буххарт : То же самое касается и капитальных вложений. Более крупные инвестиции теперь поступают и в Barmenia Gothaer Asset Management. Будучи Барменией в одиночку, мы, вероятно, не сделали бы этого, по крайней мере, не в таких масштабах. Я не знаю, вложила бы Gothaer столько денег самостоятельно.

Что еще изменилось в результате слияния?

Кесслер: Сейчас мы входим в десятку крупнейших управляющих активами в страховой отрасли Германии по размеру. Чего я не ожидал, так это разницы в подборе персонала. Сейчас мы получаем заявки от людей, которые не подали бы их до слияния. Мы привлекаем другие таланты. Это нечто особенное, что делает нас очень счастливыми.

Неужели так сложно найти хороших сотрудников?

Когда мы с Антоном Буххартом начинали свою карьеру, сфера управления активами была ведущим сектором. Сегодняшние молодые специалисты уже не видят этого в таком свете. Конечно, есть люди, которые по-прежнему полны решимости заняться управлением активами, потому что, например, для них важна устойчивость. Однако, как правило, управление активами больше не является приоритетным выбором для первоклассного кандидата на степень магистра. Время прошло. Сегодня выпускник хорошего университета с большей вероятностью выберет управленческий консалтинг или сферу искусственного интеллекта.

Буххарт: Когда в начале 2000-х я занялся управлением активами, кризис доткомов был в самом разгаре. Быстро стало ясно: финансовая индустрия — это не всегда просто развлечение. Я занимался управлением рисками, и в то время это была востребованная работа. В 2007 году наступил финансовый кризис. Друзья и знакомые также задавали мне странные или даже критические вопросы о моей профессиональной деятельности в финансовом секторе. Репутация финансовой отрасли пострадала, понесла серьезный ущерб, и это, естественно, коснулось и молодых специалистов.

Кесслер: Кроме того, хороший выпускник в области консалтинга, аудита, оценки рисков и работы в коммерческих юридических фирмах может уже на старте карьеры зарабатывать шестизначную зарплату. Обычно у нас это не так.

Буххарт: В финансовом секторе мы на протяжении многих лет получали сравнительно хорошие доходы. Затем следовали секторы, упомянутые Кристофом Кесслером. Кроме того, существуют инжиниринговые, биотехнологические, ИТ- и технологические компании, которые могут платить очень высокие зарплаты и предлагать действительно интересные карьерные направления. Мы должны предлагать молодым людям работу с творческим потенциалом. Ни один из лучших кандидатов не хочет 80 процентов рутинной работы.

Кесслер: Это война за таланты. Он уже давно существует в Лондоне, а теперь добрался и до Германии. По сравнению с прошлым также изменилось то, что у нас возросла конкуренция за одних и тех же кандидатов.

Постоянно ли вы разрабатываете уникальные торговые предложения, чтобы стать более привлекательными для талантов?

Кесслер: Конечно, дело не только в зарплате. Мы просто не можем платить намного больше, чем в среднем по отрасли. Одним из важных факторов является местоположение. Кроме того, тема разнообразия уже давно близка нам. У нас есть сотрудники со всех континентов и разнообразная, сбалансированная по половому признаку команда. Мы современны и хотим продолжать двигаться вперед. Мы идем в университеты и ищем работающих студентов, желательно через других работающих студентов. Мы расскажем вам конкретно, с какими темами мы имеем дело и какие подходы они предлагают для хорошей магистерской диссертации. Мы тщательно о них заботимся и в награду получаем хорошие отзывы.

Чего вы ожидаете от работающих студентов?

Кесслер: Вы должны хорошо владеть различными программами, такими как Python, и интересоваться искусственным интеллектом. Теперь уже недостаточно просто прочитать и классифицировать данные баланса. Необходимо обработать сотни эмитентов, ИИ выполняет работу с данными, а затем в дело вступает гениальность аналитика или управляющего портфелем, который создает оптимальный портфель.

Несомненно, ваш подход ESG также является магнитом для талантов?

Кесслер: Да, это, безусловно, так. Есть также молодые люди, которым нет дела до вопросов ESG, защиты окружающей среды и всего такого, или которые подвергают сомнению смысл всего этого. Но это также является для нас критерием исключения. Они к нам не приходят. Мы не превращаем свои сердца в логово убийц. Мы четко определяем, кто нам подходит, а кто нет. В настоящее время Barmenia Gothaer разрабатывает совместную стратегию будущего. Поскольку эта тема была важна для обоих страховщиков еще до слияния, ESG продолжит играть центральную роль в нашей стратегии в обозримом будущем.

Однако ESG также ассоциируется с огромным объемом бюрократии...

Буххарт: Я думаю, что все, включая политиков, теперь осознали, что система отчетности стала безнадежно чрезмерной. Более того, это не приносит большой добавленной стоимости трансформации реальной экономики. И это была настоящая цель. Как инвестор, я хочу поддержать именно это. Мы собираем бесконечные объемы данных, и никто не знает, что с ними делать. В настоящее время существует 70 KPI или ключевых показателей эффективности.

Их не должно быть так много. Надеюсь, нас будет максимум 15. Глубину отчетности также следует сократить. Это будет работать без каких-либо недостатков. Кроме того, отчетность по устойчивому развитию должна быть в высокой степени автоматизирована, в том числе в части капитальных вложений. Делать это вручную иллюзорно и утомительно для высококвалифицированного персонала.

Что еще следует сделать?

Буххарт: Малые компании следует освободить от обязательств по предоставлению отчетности или обязать их предоставлять ее в сокращенном объеме. Однако если это произойдет, возникнет проблема. Мы по-прежнему обязаны отчитываться. Если малые и средние предприятия этого не делают или делают это в ограниченном объеме, мы не получаем от них никаких данных. Это создает пробелы в данных для нашей собственной отчетности. Тем не менее, реальная трансформация должна быть важнее сообщений о ней.

Кесслер: Именно это и вызывает у меня сомнения. Возьмем закон о цепочке поставок. Приведу пример: авиакомпания занимается производством сидений. Эта компания, в которой работает 6000 человек, в свою очередь поручает закупку кожи другой компании, в которой работает 500 человек. Третья компания, насчитывающая 100 сотрудников, занимается подготовкой кожи к дальнейшей обработке. Каким образом авиакомпания получает доступ ко всем данным? Конечно, ответственные лица скажут малому бизнесу, что он должен предоставить данные. Если компания не может или не хочет этого делать и заявляет, что она освобождена от обязательств по предоставлению отчетности, контракт ей не будет предоставлен.

Эти моменты были очевидны на протяжении пяти лет. Неужели все эти годы потеряны?

Кесслер: Я бы хотел выразиться иначе. Мы должны перестать постоянно и всему сопротивляться. Нам просто нужно стать лучше. В этом контексте мы с Антоном Буххартом много говорим о компаниях, работающих на этапе предпосевного инвестирования. Если руководители умны, они с самого начала построят компанию таким образом, чтобы всегда иметь всю информацию.

Это возможно сегодня, если с самого начала проводить цифровизацию и внедрять искусственный интеллект. В настоящее время мы ищем человека с глубокими знаниями в области искусственного интеллекта в области устойчивого развития. Нельзя нанять молодых, хороших людей, а затем попросить их вручную искать данные. Нам необходимо предоставить новым сотрудникам возможность перевести работу с данными в цифровой формат и автоматизировать ее.

Буххарт : Если сотрудник не может этого сделать, он вообще к нам не придет. Если мы скажем кандидату, что 70 процентов его работы будет состоять из работы с отчетами, мы потеряем его как потенциального сотрудника.

Кесслер: И мы, отрасль и регулирующий орган, должны предоставить небольшим компаниям программное обеспечение, чтобы они могли собирать данные. Однако в настоящее время мы тратим больше энергии на жалобы, чем на то, что действительно важно: успешную интеграцию устойчивого развития, эффективности и производительности.

Какую роль сейчас играет ИИ в ваших инвестициях?

Кесслер: Прежде чем мы перейдем к настоящему искусственному интеллекту с процессами обучения и всем, что с ними связано, есть автоматизация. Все это можно было бы запрограммировать 20 лет назад, но это было бы неэффективно. На рубеже тысячелетий нейронные сети уже существовали в валютном секторе. К сожалению, компьютеры вышли из строя даже при наличии двенадцати валютных пар. Сеть, мощность компьютеров, языки программирования, общий уровень должны были быть выше. Является ли наша автоматизация концептуально искусственным интеллектом? Нет.

Приведу пример: мы интегрировали в нашу систему 400 эмитентов корпоративных облигаций. Это возможно с помощью Excel, или мы можем использовать Python и заполнить все это самостоятельно. Вместо того чтобы сотрудники изучали отчеты, программа ищет необходимые данные. Затем я сообщаю программе, к каким рекомендациям по покупке и продаже привели данные за последние десять лет. Я тренирую программу и она довольно близко приближается к ИИ. Затем мне нужны хорошие сотрудники, которые смогут все это контролировать.

Буххарт: Инструменты инвестирования на основе правил существуют уже несколько десятилетий. Сегодня у нас есть для этого инфраструктура; Теперь мы можем постепенно научить компьютеры думать и действовать как управляющий портфелем, но с необходимой критической дистанцией.

Они оба очень открыты для новых технологий. Было ли что-то, что было лучше, когда вы начинали?

Кесслер: Я не скучаю ни по чему из старого доброго мира, мира до появления смартфонов. Загружать данные по одной неинтересно. Это совершенно скучно. Работать с программами в режиме реального времени очень интересно.

Буххарт: Вся технологическая эволюция ведет к большей свободе проектирования. Когда я начал заниматься управлением рисками, большую часть моего рабочего времени занимало обслуживание данных и систем. Времени на самостоятельное мышление и разработку концепций улучшения оставалось гораздо меньше.

Если вы хотите инвестировать этично и устойчиво, военная промышленность до сих пор оставалась вне поля зрения многих инвесторов. Сейчас геополитика меняется, Европа должна стать более независимой. Как вы поступите?

Кесслер: Мы снова инвестируем в вооружения. У нас возникли трудности с этим, и мы исключили эту область. Затем наступило 24 февраля 2022 года, Россия вторглась в Украину. После этого у нас состоялась весьма спорная дискуссия. Причина этих дискуссий, несомненно, трагична, но они порождают весьма содержательные разговоры. Я не хочу нанимать никого, кому плевать на вооружение. Обеспечение мира не должно никого волновать. Мы инвестируем в вооружения — и я говорю это совершенно ясно — не потому, что хотим получить прибыль. Мы инвестируем, потому что осознаем геополитические реалии.

Буххарт: В настоящее время оборонный сектор находится в центре внимания финансового мира. В настоящее время динамика некоторых акций является выдающейся. Но по сравнению, например, с «Великолепной семеркой» эти акции относительно невелики в таком индексе, как S&P 500. Мы не гонимся за краткосрочными инвестиционными тенденциями; нам нужны диверсифицированные портфели.

Кесслер: Мы регулярно пересматриваем наши критерии устойчивого развития, в том числе этические. Если вы этого не сделаете, вы понесете убытки в фармацевтике, вооружении, инфраструктуре и, по сути, во всех классах активов.

Дональд Трамп вновь стал президентом США. Какое влияние это оказывает на ваши инвестиции в этой стране? Ранее Готер классифицировал страны по пятиуровневой программе: от неинвестиционных (Уровень 5) до безопасных для инвестиций (Уровень 1)…

Кесслер: Мы активно обсуждаем поэтапную программу в целом и внутри США. Когда мы запустили программу, рейтинг США был три с минусом. В игру вступают многие факты, например, смертная казнь. Теперь нам придется пересмотреть это, поскольку тревожные новости приходят из США почти ежедневно. Для руководства нашими обсуждениями у нас есть набор из 20 фиксированных индикаторов. Но суть в том, что ни один институциональный инвестор не встанет и не заявит, что он исключает США из своего портфеля. Мы также инвестируем в муниципальные облигации, т.е. американские муниципальные облигации. Некоторые штаты США исключены из этого правила. Интересно, что эти критерии исключения были рекомендованы нам нашим сторонним менеджером в США.

Буххарт: Как управляющий портфелем, вы также должны смотреть на все, что в настоящее время предлагает администрация Трампа, с определенной дистанции. Фондовые рынки США уже много лет превосходят европейские. Сейчас наблюдается небольшое противодействие: некоторые списывают со счетов рынок США. Это чушь. Например, технологическая индустрия США чрезвычайно продуктивна и инновационна, даже за пределами Google, Apple и им подобных. Результат — гигантская прибыль. Сколько раз компанию Nvidia называли переоцененной? И все же следующий квартал всегда следовал с новым рекордным результатом. Мы будем продолжать инвестировать до тех пор, пока это будет экономически выгодно и оправдано с этической точки зрения.

Вторую часть интервью вы можете прочитать 15 мая. В нем Кристоф Кесслер и Антон Буххарт говорят, среди прочего, о волне консолидации в отрасли управления активами, ее стратегическом распределении активов и Solvency II.

О собеседниках

Кристоф Кесслер занимает должность генерального директора Barmenia Gothaer AssetManagement с 2010 года. До прихода в Gothaer Кесслер, помимо прочего, 15 лет занимал руководящую должность в компании Sal. Оппенгейм (ныне Deutsche Oppenheim Family Office ). В день интервью было официально объявлено, что летом он уйдет на пенсию. Его заменит Геррит Хайне из Munich Re.

Антон Буххарт является членом совета директоров Barmenia Gothaer Asset Management. С 2012 года он возглавляет отдел капитальных инвестиций Barmenia . До прихода в Barmenia Буххарт занимал руководящие должности в DWS , Sal. Оппенгейм и Мэг .