Katarzyna Gajowniczek-Pruszyńska: Schützen Sie das Anwaltsgeheimnis, kümmern Sie sich um die Ausbildung und schwangere Anwältinnen
Aufgrund der Anzahl der Anwälte und Referendare – insgesamt fast 9,5 Tausend. – unsere Kammer ist anders als die anderen und ihre Leitung ist eine ziemliche Herausforderung. Wir haben ein ganz besonderes Verhältnis zu den Gerichten, hier gibt es die meisten davon, und die Außenstellen sind über die ganze Stadt „verstreut“. Viele Anwälte klagen beispielsweise über Probleme bei Remote-Meetings. Aber auch Kommunikationsprobleme – die Schwierigkeiten, einige Einheiten der Staatsanwaltschaft in Warschau zu erreichen, sind legendär. Das muss sich ändern. Ein weiteres wichtiges Problem sind die Versuche, das Berufsgeheimnis einzuschränken. Jedes Jahr werden uns in Polen die meisten Fälle dieser Art gemeldet. Dies liegt vor allem daran, dass es hier die meisten Anwälte gibt. Ehemaliger Dekan der ADW. Mikołaj Pietrzak und die ORA lassen Anwälte in solchen Fällen nie allein, aber es ist wichtig, Gerichte und Staatsanwälte darauf aufmerksam zu machen, dass Versuche, einen Anwalt als Zeugen zu Umständen im Zusammenhang mit der von ihm geleisteten Rechtshilfe zu befragen, eine unzulässige Umgehung des Berufsgeheimnisses darstellen. Eine weitere große Herausforderung ist die Ausbildung von Nachwuchskräften. In Warschau haben wir über 2.000 Nachwuchskräfte, also so viele wie an einer großen Universität. Die Sicherstellung einer angemessenen Ausbildung, Förderung und Lernmöglichkeiten unter der Aufsicht eines Mentors oder in Tutorgruppen ist eine große Herausforderung und stellt einen großen finanziellen Aufwand dar. Das Problem besteht darin, für eine solche Anzahl von Menschen einen geeigneten Platz zu finden, was glücklicherweise gelungen ist. Die Warschauer ORA verfügt seit Jahren über keinen eigenen Hauptsitz – diese Angelegenheit wurde auf ewig verschoben. Hier prallen zwei Konzepte aufeinander: Mieten oder Investieren und Sichern eines Sitzes für zukünftige Juristengenerationen.
Welches dieser Konzepte liegt Ihnen näher?Ich bin der Meinung, dass wir in den Kauf von Immobilien investieren sollten. Wir sind sogar verpflichtet, den Kammeranwälten in der Mitgliederversammlung einen solchen Vorschlag vorzulegen, denn es handelt sich schließlich um das Geld ihrer Beiträge. Wenn ich die Möglichkeit bekomme, Dekan zu werden, würde ich das gerne noch in diesem Jahr tun. Selbstverständlich müssen sämtliche Anforderungen aus rechtlichen und technischen Audits berücksichtigt werden, um die Transparenz der Entscheidungen zu gewährleisten.
Und wie können Sie als Dekan auf das problematische „Verhältnis zu den Gerichten“ reagieren? Schließlich wird ORA die Standorte der Abteilungen in der Stadt usw. nicht ändern.Ich möchte die Präsenz von Anwälten und Rechtsreferendare in der Rechtspflege stärker hervorheben. Daraus muss sich eine Rücksichtnahme auf die mit der Berufsausübung verbundenen Schwierigkeiten ergeben, wie etwa Urlaubs- und Vertretungsansprüche oder die Berücksichtigung von Terminkollisionen und den Problemen von Rechtsanwältinnen und Referendarinnen während der Schwangerschaft und frühen Mutterschaft. Gerichtsgebäude müssen Orte für die Durchführung von Fernverhandlungen ausweisen. Diese Probleme müssen Gegenstand von Gesprächen zwischen dem Dekan und den Kammerbehörden sowie der Gerichtsleitung sein. Dabei handelt es sich nicht um Höflichkeitsbesuche einmal im Jahr, sondern um Arbeitstreffen, sagen wir monatlich, bei denen wir Hindernisse in der Arbeit der Gerichte aufzeigen und Vorschläge zu ihrer Beseitigung unterbreiten können. Wir verfügen bereits über eine gut funktionierende Kommission für die Zusammenarbeit mit der Justiz, ihre Arbeit hat jedoch Ad-hoc-Charakter. Rechtsanwälte und Verteidiger sind ein wesentliches Puzzleteil der täglichen Arbeit der Gerichte und müssen sich daher darauf verlassen können, dass ihre Wünsche und Forderungen berücksichtigt werden. Und zwar nicht als „Zunicken in ihre Richtung“, sondern als Norm. Schließlich haben auch Richter Urlaub oder Konflikte zwischen Dienst und Privatleben und von Anwälten wird absolute Zuverlässigkeit verlangt. Gerade für uns als Kleinunternehmer ergeben sich gravierende Probleme, da unsere Gerichtspraxis von kleinen und mittelgroßen Anwaltskanzleien betrieben wird. So kann es beispielsweise durch eine Krankheit zu einer völligen Desorganisation der Teamarbeit kommen. Und wir hören oft, dass solche Zufallsfälle als Prozessbehinderung gewertet werden. Das ist es, was ich als Erstes ändern möchte.
Ich habe gehört, dass die Zulagen in der Warschauer Kammer besonders hoch seien. Im Beschluss vom letzten Jahr wurde dieser Wert auf 10.000 festgelegt. PLN für den Dekan und weitere Mitglieder des Präsidiums. Glauben Sie, dass sie in der neuen Amtszeit gesenkt werden sollten?Ich denke, dass diese Meinungen auf mangelndes Wissen über den Aufgabenbereich der Selbstverwaltung in der Warschauer Kammer zurückzuführen sind. Erst wer eine Tätigkeit in der Kommunalverwaltung aufnimmt, erkennt, wie verantwortungsvoll und anspruchsvoll diese ist. Heute ist die Position des Dekans, Prodekans, Sekretärs oder Schatzmeisters eine Vollzeitbeschäftigung, verbunden mit der ständigen laufenden Betreuung und Entscheidungsfindung einzelner Anwälte oder Referendare. Die Professionalisierung der Kommunalverwaltung zur Sicherstellung höchster Leistungsqualität für unsere Kolleginnen und Kollegen muss mit der vollen Einsatzbereitschaft der Menschen einhergehen, die diesen Auftrag wahrnehmen. Daher sollten diese Aktivitäten belohnt werden. Es fällt mir schwer, darüber zu sprechen, da ich Mitglied des Präsidiums bin, dem Thema aber die meiste Zeit widme, was zu Lasten meiner Arbeit im Büro geht. Dies ist eine Aufgabe, der nicht jeder gewachsen wäre – und ich denke, das würden die meisten Menschen, die in der Kommunalverwaltung Polens tätig sind, sagen.
Ich möchte Dekan Mikołaj Pietrzak stets meine tiefe Wertschätzung für seine Arbeit zum Ausdruck bringen, auch für das, was er geleistet hat, auch im Hinblick auf das Image der Warschauer Anwaltskammer. Aber ich bin auch ein Mensch, der seine eigenen Ansprüche hat. Ich habe mich mit dem Thema Ausbildung von Auszubildenden beschäftigt. Aber wenn es um Personalfragen, technische Verbesserungen oder die Beziehungen zu den Gerichten geht, bin ich eine „neue Stimme“. Wir gehen immer noch traditionell vor oder unterrichten Dinge, und ich möchte einige innovative Konzepte vorstellen. Z.B. elektronischer Zugriff auf Dokumente. Ich bin ein großer Befürworter der psychologischen Betreuung von Anwälten – gerade ist hierzu ein Pilotprojekt gestartet und ich möchte derartige Lösungen dauerhaft einführen. Eine weitere Verbesserung, die ich vornehmen möchte, ist E-Learning. Es wird bereits von Rechtsberatern in Warschau verwendet. Dies ist natürlich mit einem hohen Aufwand verbunden, aber unbedingt notwendig. Ähnlich verhält es sich mit der erwähnten Frage des Hauptquartiers. Vor allem aber möchte ich die Stimme der Anwälte und der Referendare-Community hören und ihre Erwartungen an die Kammer äußern – nicht nur auf der Sitzung, sondern auch durch die Einrichtung einer dauerhaften „Kontaktbox“, in der Sie Kommentare, Vorschläge und Bedürfnisse einreichen können.
Sie haben die spezifischen Probleme erwähnt, mit denen Frauen im Zusammenhang mit Schwangerschaft und Mutterschaft konfrontiert sind. Wie wollen Sie sie als Dekan unterstützen?Eine Lösung könnte darin bestehen, dass die zentralen Organe der Kommunalverwaltungen Änderungen des Anwaltsgesetzes erarbeiten, um das Verbot von Arbeitsverträgen aufzuheben. Natürlich, mit einigen Ausnahmen – Strafverteidigung, einige sprechen auch über Familienangelegenheiten. Ich möchte, dass Anwälte die Wahl haben, ob sie ihre Tätigkeit als Einzelunternehmer ausüben möchten, was keine ausreichende Unterstützung während der Mutterschaft bietet, oder in einem Arbeitsverhältnis, das einen ruhigeren Übergang durch diese Zeit mit finanzieller Sicherheit und der Möglichkeit zur Rückkehr ins Berufsleben garantiert. In Warschau wird darüber schon seit langem gesprochen und die Community ist in dieser Frage stark gefestigt. Wir hoffen, dass andere Kammern und vielleicht auch die NRA uns unterstützen werden. Dadurch werden wir auch auf dem Arbeitsmarkt wettbewerbsfähiger und es kommt nicht zu einer Abwanderung junger Frauen in die Rechtswissenschaften oder andere Berufe. Zudem haben wir die Gewissheit, dass ihre Grundrechte gewahrt werden, wenn sie sich für die Geburt von Kindern entscheiden.
Lassen Sie uns das klarstellen: Beziehen Sie sich auf die Ausweitung der Anwendung des Arbeitsgesetzbuchs auf den Anwaltsberuf oder auf das Konzept einer „Anwaltskooperationsvereinbarung“, an der die NRA derzeit arbeitet?Ich wäre für einen mutigeren Schritt, nämlich die Abschaffung des Verbots von Arbeitsverträgen für Anwälte. Dies wäre einfacher und würde nicht den Eindruck erwecken, dass uns die „Anwaltskooperationsvereinbarung“ nur teilweise rettet. Außerdem ist nicht bekannt, ob Anwaltskanzleien davon Gebrauch machen würden. Das Argument gegen einen Arbeitsvertrag war stets die Angst um die Wahrung der Unabhängigkeit der Anwälte. Doch die Selbständigkeit ist eine interne Angelegenheit – die Art der Tätigkeit vieler Anwälte, die beispielsweise nur einen Mandanten haben, dem sie jeden Monat eine Rechnung stellen, unterscheidet sich in der Praxis nicht von einer Vollzeitbeschäftigung. Abgesehen davon, dass ihnen Garantien wie Mutterschaftsurlaub, Krankenversicherung oder Rentenabsicherung fehlen, die derzeit von der Höhe der gezahlten Beiträge abhängen. Angesichts der Arbeitsrealität in Warschau, die sich oft nicht von einer normalen Beschäftigung unterscheidet, stellt ein Arbeitsvertrag keine Verletzung dieser Unabhängigkeit dar.
Vor kurzem haben mehrere Rechtsanwaltskammern Sitzungen abgehalten und Beschlüsse gefasst, dass sie bis zur Erhöhung der Vergütung für Amtsfälle durch den Justizminister keine Listen mit Anwälten für die Durchführung dieser Fälle benennen werden. Glauben Sie, dass sich die Warschauer Handelskammer diesem Protest anschließen sollte?Ich bin selbst Pflichtverteidiger und stehe auch ehrenamtlich für die anwaltliche Rufbereitschaft zur Verfügung. Ich verstehe daher die Probleme, mit denen solche Anwälte konfrontiert sind, insbesondere in Versicherungsfällen oder im Arbeits- und Sozialrecht, wo die Honorare unvorstellbar niedrig sind. Wir setzen große Hoffnungen in den amtierenden Justizminister, der diese Sätze teilweise bereits erhöht hat, rechnen aber in dieser Hinsicht mit weiteren Maßnahmen. Ich weiß auch, dass die NRA sehr intensiv an diesem Thema arbeitet. In Warschau planen wir seit Jahren verschiedene Formen der Missbilligung, aber wir wollen Maßnahmen ergreifen, die tatsächlich Ergebnisse bringen. Die Warschauer Kammer hat in ihrer letzten Sitzung beschlossen, in dieser Hinsicht entschiedene Maßnahmen zu ergreifen. Wir hatten vor, vor dem Bezirksgericht zu protestieren und die Bestellung eines Pflichtverteidigers abzulehnen. Doch die NRA wies in einer Botschaft auf die Notwendigkeit gemeinsamen, überlegten Handelns hin. Obwohl ich die Unabhängigkeit der einzelnen Räte für absolute Priorität halte, stimme ich zu, dass das Signal für ganz Polen in dieser Angelegenheit von der NRA ausgehen sollte, die die Initiative ergreift, und dass Maßnahmen in diesem Bereich zumindest mit den nationalen Behörden abgestimmt werden sollten. Die von Ihnen angesprochenen Resolutionen sind Ausdruck einer großen Missbilligung der aktuellen Lage. Ob sie die erwartete Wirkung bringen, kann ich heute nur schwer sagen. Es ist jedoch nicht ausgeschlossen, dass ein entsprechender Beschluss auch in der Sitzung unserer Kammer gefasst wird. Es gibt eine Gruppe von Anwälten, für die dies eine Priorität ist – und ich gehöre zu ihnen.
RP
