Eski bir DOGE çalışanıyla yaptığımız sohbeti açıyoruz

Zoë Schiffer, Sahil Lavingia ile yaptığı konuşmayı tartışmak üzere WIRED'dan Vittoria Elliott ile bir araya geliyor . Lavingia, deneyimi hakkında konuştuğu için işten atılana kadar Elon Musk'ın Gaziler İşleri Bakanlığı'na bağlı sözde Hükümet Verimliliği Bakanlığı'nda çalıştı. Lavingia, VA'daki zamanının DOGE liderliğinin şeffaflık eksikliği ve kaotik günlük operasyonlarla işaretlendiğini söyledi; bunun sonuçları bugün bile hissediliyor. Daha bu hafta, senatörler Trump yönetiminin Gaziler İşleri Bakanlığı için yüzlerce sözleşmeyi öldürmesiyle ilgili federal bir soruşturma çağrısında bulundu .

Zoë Schiffer'i Bluesky'de @zoeschiffer adresinden ve Vittoria Elliott'u Bluesky'de @telliotter adresinden takip edebilirsiniz. Bize [email protected] adresinden yazabilirsiniz.

Bu haftanın podcast'ini her zaman bu sayfadaki ses oynatıcısından dinleyebilirsiniz, ancak her bölümü almak için ücretsiz abone olmak istiyorsanız, işte yapmanız gerekenler:

iPhone veya iPad kullanıyorsanız, Podcasts adlı uygulamayı açın veya sadece bu bağlantıya dokunun. Ayrıca Overcast veya Pocket Casts gibi bir uygulamayı indirip "uncanny valley"i arayabilirsiniz. Biz de Spotify'dayız .

Not: Bu otomatik bir transkripttir ve hatalar içerebilir.

Zoë Schiffer: Merhaba, ben Zoë. Başlamadan önce, sizden gerçekten haber almak istediğimizi hatırlatmak istiyorum. Aklınızda olan teknolojiyle ilgili bir sorunuz varsa veya yakın zamanda bir programda ele almamızı istediğiniz bir konu varsa, bize [email protected] adresinden yazabilirsiniz. Ve bölümlerimizi dinler ve beğeniyorsanız, lütfen podcast'i seçtiğiniz podcast uygulamasında derecelendirin. Bu, diğer insanların bizi bulmasına gerçekten yardımcı oluyor. WIRED'ın Uncanny Valley'ine hoş geldiniz. Ben WIRED'ın İş ve Sanayi Direktörü Zoë Schiffer. Bugün, programda eski bir DOGE çalışanıyla derinlemesine bir röportaj var. Meslektaşımız Vittoria Elliott, Elon Musk'ın deneyimi hakkında konuştuğu için kovulmadan önce sözde Hükümet Verimliliği Departmanının bir parçası olarak çalışan Sahil Lavingia ile bir araya geldi. Lavingia, Gaziler İşleri Bakanlığı'ndaki görev süresinin DOGE liderliğinin şeffaflıktan yoksun olması ve kaotik günlük operasyonlarla nasıl damgalandığını paylaştı. Açıklamaları, DOGE'nin bir geçiş döneminde olduğu bir zamanda geldi, ancak DOGE ideolojisi ve DOGE projeleri daha büyük Trump yönetimiyle kaynaştı. WIRED'ın kıdemli yazarı Vittoria Elliott bize daha fazlasını anlatmak için burada. Gösteriye hoş geldin, Vittoria.

Vittoria Elliott: Beni ağırladığınız için çok teşekkür ederim, Zoë.

Zoë Schiffer: Vittoria, dinleyicilere Sahil'in kim olduğunu söyleyerek başlayalım. Eski bir DOGE çalışanı olduğunu biliyoruz, ancak örgüt dışında kimdir ve VA'daki DOGE saflarına tam olarak nasıl katıldı?

Vittoria Elliott: Evet, Sahil Gumroad adlı bir girişimin kurucusu ve bunu bir nevi Etsy ve Patreon'un bir tür füzyonu olarak düşünebilirsiniz. Dijital yaratıcıların çalışmalarını satabilecekleri bir yer ve bunun üzerinde on yıldan uzun süredir çalışıyor. Oldukça deneyimli bir girişim kurucusu ve Gumroad'un bir tür sadık kullanıcı kitlesi var ancak Instagram gibi bir şeyin ölçeğine ulaşamadı. Ancak her zaman siyasete ve hükümette teknoloji kullanmaya ilgi duydu. Kendisini DOGE'nin beyan edilen misyonuna, yani hükümeti daha verimli ve daha şeffaf hale getirmek ve insanlar için daha iyi çalışmasını sağlamak, kullanıcılar, yani Amerikan vatandaşları için daha iyi çalışmasını sağlamak misyonuna gerçek bir inanan olarak tanımlayabilirim. Ve bu amaçla, Trump yönetiminden yıllar önce, Obama yönetimi altında olduğu zamanki gibi, belirli hizmetleri daha iyi hale getirmek için farklı hükümet kurumlarında konuşlandırılabilen küçük bir dahili teknoloji danışmanlık ekibi olan ABD dijital hizmetine başvurdu. Zirve örneği, healthcare.gov'un konuşlandırılması. Bu başarısız olunca, USDS hükümetin daha iyi dijital hizmetler sunması için bir nevi bu hale geldi ve Sahil bundan gerçekten ilham aldı. Bu yüzden Elon Musk'ın sağ kolu, Boring Company'nin başkanı ve Musk'ın birçok projesinin parçası olan Steve Davis, onunla röportaj yapan ve DOGE vizyonunun teknoloji uzmanlığını hükümetlere dahili olarak sağlamak olduğunu söyleyen kişiydi. Bir sürü teknoloji yüklenicisine dış kaynak sağlamak yerine, DOGE'nin amacının teknoloji uzmanlığını hükümete dahili olarak sağlamak ve hükümet hizmetlerini insanlar için daha kolay ve daha iyi hale getirecek yazılımlar dağıtmak olduğunu söyledi. Sahil, DOGE'nin vizyonunun bu olduğunu düşündüğünü ve buna gerçekten inandığını söyledi.

Zoë Schiffer: Tamam. Bu birkaç düzeyde çok mantıklı. Yani, Elon Musk şirketlerini bu şekilde yönetmeyi seviyor, ikimizin de bildiği gibi, dikey entegrasyonla. Özellikle Tesla ve SpaceX'i gerçekten başarılı kılan şeylerden biri de tedarik zincirinin büyük bir kısmına sahip olması. Diğer üreticilerin sıklıkla yaptığı gibi, temel bileşen parçaları üretmek için diğer şirketlere güvenmiyor. Ve bu yüzden, dediğin gibi, Sahil neredeyse bir idealist olarak karşımıza çıkıyor ve DOGE'nin görevi dolandırıcılığı, israfı ve verimsizliği ortadan kaldırmak. Ancak beni gerçekten etkileyen bir şey, görev yaptığı Gaziler İşleri Bakanlığı'nda aslında çok fazla verimsizlik bulmaması ve DOGE'nin sadece VA'de değil, bir dizi kurumda uyguladığı bazı önlemlerin, örneğin çalışanlardan haftada başardıkları beş şeyi listeleyen bir e-posta göndermelerini istemenin, aslında oldukça fazla verimsizlik yaratmasıydı.

Vittoria Elliott: Evet. Ve bence VA da çok özel, değil mi, çünkü VA en büyük hükümet kuruluşlarından biri ve federal hükümet arasında teknolojik olarak en ileri olanlardan biri olarak biliniyor çünkü düşünürseniz, gaziler savaşlardan çok sayıda engelle geri dönüyor. Yani VA'de çok sayıda müteahhit ve şirket içi teknoloji uzmanı var ve bunlar çeşitli erişim ve yeteneklere sahip kişiler için hizmetleri mümkün olduğunca verimli ve erişilebilir hale getirmenin yollarını düşünerek çok zaman harcıyorlar. Ve bence özellikle VA, çok sayıda gerçekten akıllı insanın bir şeyler üzerinde çalıştığı, teknoloji açısından çok ileri bir kuruluş. Ve bence Sahil bunu gerçekten gördü. Ve VA'e geldiğinde üzerinde çalıştığı ilk şeylerden birinin mutlaka yazılım dağıtmak olmadığını, ancak kesilecek sözleşmelere bakmak olduğunu söyledi. Ve bana eğer asıl odak noktasının alet üretmek ve kod göndermek olmayacağını, sadece kimi kovacağını ve neyi işten çıkaracağını belirlemek olacağını bilseydi, işi almayabileceğini söyledi.

Zoë Schiffer: Sahil ile yaptığınız gerçekten, gerçekten muhteşem röportajın çok fazla kısmını ifşa etmek istemiyorum. Sanırım son sorum şu, bu sohbette, DOGE'daki deneyiminden ve DOGE'un nasıl olduğundan, nasıl işlediğinden sizin için en çok öne çıkan şey neydi?

Vittoria Elliott: Verimlilik ve şeffaflığa gerçekten takıntılı bir organizasyon için beni gerçekten etkileyen şeyin, içeride bunun çok az olması olduğunu düşünüyorum. Diğer DOGE ekipleriyle işbirliği yapmadığı, öğrendiklerini paylaşmadığı, hatta diğer insanların ne üzerinde çalıştığını gerçekten bilmediği bir organizasyon yapısını gerçekten tarif etti. Sorular veya geri bildirimler için kime gidileceği konusunda çok az netlik vardı. Ve bu yüzden, içeride bile, bir tür şeffaflık eksikliği vardı. Dışarıda da. Sahil hakkında kesinlikle fark ettiğim bir şey, belirli şeyler hakkında gerçekten güçlü prensiplere sahip biri olması ve şeffaflığın bunlardan biri olmasıydı. Kodunuzu açık kaynaklı hale getirirseniz veya dürüstçe geri bildirim isterseniz, bunun sizi daha iyi hale getireceğine gerçekten inanıyor. Ve bu yüzden benimle veya diğer basınla konuşmakta bir sorun görmedi çünkü bunu şeylerin iyileştirilmesi için temel olarak görüyordu ve DOGE'nin bununla aynı şekilde ilgilenmemesinin nedenini gerçekten anlamıyordu. Bence bu bir şey. Ve sonra DOGE'nin hükümetin gerçekten dışarıdan eksik olduğunu söylediği verimlilik türü, işlerin nasıl yönetildiği konusunda aslında oldukça fazla verimsizlik olduğu gibi görünüyor. Oradaki birçok insanın, hükümet deneyimi olmadığı için, birçok yönden tekerleği yeniden çeviriyor olması. Onun tarif ettiği gibi, kolay kazanımlar çok değildi çünkü insanlar aslında federal hükümet için yapmak zorunda oldukları kuralların sınırları içinde işlerini yapıyorlardı.

Zoë Schiffer: Bence durmak için iyi bir yer burası. Geri döndüğümüzde, Vittoria'nın eski DOGE çalışanı Sahil Lavingia ile yaptığı röportajı dinleyeceğiz. Bizimle kalın.

Vittoria Elliott: Sanırım en baştan başlayalım. Sizi DOGE'a çeken neydi ve DOGE'dan önce hükümet işleriyle ilgileniyor muydunuz?

Sahil Lavingia: Sanırım DOGE'da ilgimi çeken şey, yazılım mühendislerinin federal hükümette öncelikli bir yere sahip olması fikriydi. Ve bence, kod yazan biri olarak, federal hükümet için kod gönderebilme fikri. Gerçekten erişiminizin olmadığı bu kara kutu gibi hissettiren şey gerçekten harika hissettirdi. Bence birçok kişi bunu etkisi için yapmak isterdi, ancak dokunulmaz bir şey gibi hissettiriyor. Ve aslında USDS'ye, orijinal DOGE'ye, sanırım 2016'da, 2016 veya 2017'de başvurdum, hiç geri dönüş olmadı. Hükümet kara kutusunun bir parçası. Ve sonra, sonunda, biri New York'ta DOGE'de çalışan biriyle sosyal olarak tanıştığından bahsetmişti. Sanırım Aralık ayının sonlarıydı ve "Ah, beni tanıştırabilir misin? Onlarla konuşmayı çok isterim." dedim. Dolayısıyla ben her zaman yazılımın dünyayı daha iyi bir yer haline getirme yeteneğiyle ilgilendim ve dünyanın büyük bir kısmı hükümetlerden, kamu hizmetlerinden ve bunun gibi şeylerden oluşuyor.

Vittoria Elliott: Yani içeri nasıl girileceği konusunda biraz belirsiz olduğunu söylediniz, ancak insanlarla konuştunuz. Bir nevi ön eleme görüşmeleri yaptınız, ancak sizinle ilk konuştuğumuzda, bunun biraz dağınık ve neler olup bittiğinin belirsiz olduğunu söylediniz. Peki bana bunun ne olduğu, bu süreçte hangi adımların atıldığı ve size verilen bilgilerin türü hakkında biraz bilgi verebilir misiniz?

Sahil Lavingia: Evet, oldukça belirsizdi. Yani, onlar gerçekten... her şey sanki orduya katılıyormuşsunuz gibi ve orada onlara hiçbir bilgi vermek istemediğiniz bir sürü düşman aktör varmış gibi, bilmemiz gereken bir temele dayanıyordu. O bir kişiye bağlandım. Tüm iletişimler Signal üzerinden gidiyordu. Üç kişilik bir grup sohbetinde tanıştırıldık. DOGE'un varsayılan çalışma şekli bir bakıma üç kişilik grup sohbetleriydi çünkü konuşmak isteyen iki kişiyi tanıştıran kişi olurdu ve DOGE'un neredeyse tamamı üç kişilik grup sohbetlerinden oluşan bir ağdı. Bu adamla daha resmi bir konuşma, Barış Akis'le, ki... Sanırım, yine, hiç kimsenin resmi olarak unvanı yok ama benim aklımda, o bir tür işe alımcıydı. Ve böylece beni aradı ve konuştuk ve soruları çoğunlukla operasyonel ve lojistikle ilgiliydi. "Gerçekten DC'ye taşınabilir misin? Ciddi misin? Ne kadar sürede buraya taşınabilirsin?" gibi. Şey, ünvanımı, rolümü, işin nasıl olacağını, maaşımı, varsa maaşımı bilmiyordum. Temel olarak gönüllü bir iş olacağını varsaydım. Ücret için orada değildim, bilirsiniz, sermaye için. Ve sonra beni DOGE'nin bir nevi vekil başkanı olan Steven Davis adlı adamla tanıştırdı. Ona "Hey, DOGE nedir? Bu noktada DOGE'nin gestaltını tahmin edebilirim, ama ne... bana herhangi bir ipucu verebilir misiniz?" diye sordum. Ve "Yazılımlarını dış kaynaklı hale getiren başarılı bir teknoloji şirketi biliyor musunuz?" dedi. Cevap hayır. "Federal hükümet yazılımını iç kaynaklı hale getirmek istiyoruz." Dürüst olmak gerekirse, o noktada, en azından benim için, borcu bir trilyon dolar azaltma kavramının ortaya çıktığını sanmıyorum. Federal hükümet yazılımını iç kaynaklı hale getirmekle ilgiliydi. Federal hükümetin BT sağlayan üçüncü taraf yüklenicilere ne kadar para harcadığına bakarsanız, bu önemli bir miktardır. Ama ben gerçekten şöyleydim, "Ah, aslında istediğim bu. Federal hükümet için yazılım göndermek istiyordum ve bu DOGE ve göreve başlamadan önceki günlerle çok uyumlu görünüyor. O zamandan beri birçok kişi bana "Bunun garip olacağını veya ne kadar politik veya ideolojik olacağını biliyor muydun..." diye sordu. Bir arkadaşım zalim gibiydi. Zalim kelimesini kullandı ve ben de "Aslında zalim bir örgüte katılmak istemiyorum. Sanırım kimse istemiyor ama eğer gerçekten yazılım göndermek ve USDS'nin Healthcare.gov ile orijinal misyonu ve tüm bunlarla ilgiliyse, ben de varım. Bence bu harika olurdu." dedim.

Vittoria Elliott: Bana diğer DOGE insanlarıyla etkileşimlerinizden bahsedebilir misiniz? Arkadaş edindiniz mi? Meslektaş edindiniz mi?

Sahil Lavingia: Evet.

Vittoria Elliott: ... en azından? Biliyor musun... Diğer DOGE insanlarıyla ilişkin nasıldı ve onlar hakkındaki izlenimlerin nelerdi?

Sahil Lavingia: Oldukça arkadaş canlısıydı. Yani, küçük bir birliğe katılmak gibiydi. Günde 12 saat birlikte çalışıyorduk ve gülüyor ve şakalaşıyorduk ve dürüst olmak gerekirse işin çoğu oldukça sıkıcı olduğu için bunu yapmak zorundaydınız. Sözleşmeleri incelemek ve hükümet toplantılarına katılmak bazen oldukça sıkıcı ve sinir bozucu olabilir. Örneğin, bir yazılım mühendisiyseniz kod yazmamak can sıkıcı olabilir. Yani evet, oldukça arkadaş canlısı olduğumuzu düşünüyorum. Ne yazık ki, ayrıldığımda, temelde tüm iletişimler kesildi. Onlarla konuşmaya çalıştım. Onlar sadece... Onlara söylendi mi yoksa DOGE'de çalışıyorsanız, ayrıldıktan sonra kiliseden ayrılan kimseyle konuşmamanız gerektiği yönündeki varsayılan örtük vaatler mi bilmiyorum. "Bu kişiyle konuşma." gibi bir şekilde aforoz edildim. Dürüst olmak gerekirse, diğer VA DOGE dışındaki insanlarla çok az iletişimim oldu çünkü bilgi sızıntısı veya buna benzer bir şey konusunda çok endişeliydiler. Bir nevi yapmıyorlar... Gruba katıldığınızı sanıyorsunuz, ama aslında grubun bir alt grubunun alt grubuna katılıyorsunuz. Ve sonra, arada sırada, Steve'in E-toplantısı dediği, tırnak işaretiyle, Elon ile bir toplantı gibi olan bir şey yapardık ve hepimiz bir araya gelirdik ve bu bir tür samimi soru-cevap olurdu. Bu çok hedef odaklı değildi. "Tamam, çalışalım" gibi değildi. Bir tür iş dışı toplantı gibiydi.

Vittoria Elliott: Orada kimlerin olduğunu ve onlara dair izlenimlerinizin ne olduğunu biraz daha anlatabilir misiniz? Kulağa... Hatırlıyorum, konuştuğumuzda, USDS'nin misyonuna/DOGE'nin yeni misyonuna, ki bu öyleydi ya da DOGE'nin USDS aracılığıyla dönüştürülmüş misyonuna, yani işleri daha verimli hale getirmeye, bu nedenlerle teknolojiyi kullanmaya, ama nihayetinde bir bakıma hükümete inanan biri olduğunuzu gerçekten ifade etmiştiniz.

Sahil Lavingia: Evet, kesinlikle. Bence genel olarak anlam beklediğimden daha sessizdi. Diğer insanlardan geri bildirim arıyordum ve sanırım aldığım geri bildirimler insanların DOGE'a bir sürü farklı sebepten dolayı katıldığını gösteriyordu ve sanırım DOGE'a katılma sebeplerim organizasyonun ve orada bulunan diğer insanların genel gidişatıyla beklediğim kadar örtüşmüyordu. Bazı insanlar gerçekten Trump yanlısıydı, sadece Trump'ın yapmak istediğini yapmasına yardımcı olmak istiyorlardı, ne anlama gelirse gelsin. Bazı insanlar gerçekten mali açıdan muhafazakardı, liberteryen tiplerdi, federal hükümetin boyutunu küçültme fırsatının tam olarak ne olduğu önemli değildi. Ve bence bu genel olarak Elon'ın muhtemelen gidişatıydı. Elon beklediğim kadar yazılım türü bir aktivist değil. Yani hala gerçekten bilmiyorum çünkü Steve bana o görüşmede "Amacımız, bunu mümkün olduğunca federal hükümete aktarmak için yazılım kullanmak" deseydi katılmazdım. Katıldım çünkü "ABD hükümeti için yazılım mühendisliği firması olacağız" gibiydi. Yani belki de sadece bir çeviri kaybı vardı ya da belki de benim gibi insanları işe alabilmek için söylemeleri gerekeni söylemeleri gerekiyordu. Bilmiyorum. Ama evet, sanırım o toplantıdan çıkardığım şey, oradaki insanların çoğunun teknik olmamasıydı. Çoğu insan yazılım mühendisi değildi. Oradaki insanların çoğu oradaydı ve eğer değilseniz, hükümeti daha verimli hale getirmek için yazılım kullanmakla pek ilgilenmiyorsunuzdur. Yani evet, sanırım DOGE'nin benim duruşumla ve orijinal USDS'nin özüyle ne kadar uyumlu olacağı konusunda biraz safça iyimserdim. İnsanların muhalefetsiz olması gerekmiyordu ama "Bu en yüksek öncelikli şey değil" diyorlardı. GSA'da bu konudan sorumlu olan birine mesaj attım ve "Hey, bu proje üzerinde çalışmayı çok isterim. Tüm bunları Tailwind'e taşıyabilirim ve insanların üzerinde çalışması çok daha kolay olur." dedim. Ve bu, işi kimin yapacağıyla nasıl ilişkilendiriliyor? Temel olarak, her zaman ilk soru bu olurdu. Her zaman "Ben yaparım. Çalışmaktan mutluluk duyarım." derdim. Ama Steven veya Elon'a bunu nasıl yapacağınız konusunda bir şey önermek isteyip istemediğiniz açık değildi. O toplantıda bazı önerilerde bulundum, öneriler iyi karşılanmış gibi görünse de, gerçekten uygulanmadılar. Biri uygulandı, ama çoğu uygulanmadı ve birinden "Hey, bu toplantıyı bu amaçla kullanmamalısın. Bu toplantı bunun için değil. Toplantıyı kendi kişisel gündemin hakkında konuşmak için ele geçirdin." diyen olumsuz geri bildirimler aldım. Ama aslında kişisel gündemimin DOGE'yi daha başarılı kılmak olduğunu düşünüyordum. Yani orada o şekilde yanlış hizalanmış olduğunu düşünmedim. Ama evet, sanırım zamanla temelde belli bir şeyi yapmak için işe alındığını ve o şeyi yapıp yapmaman gerektiğini sorgulamaman gerektiğini öğrendim.

Vittoria Elliott: Sizin için temel değerlerden birinin şeffaflık olduğu anlaşılıyor.

Sahil Lavingia: Evet.

Vittoria Elliott: Bu yüzden mi benimle ve diğer herkesle konuşuyordun? Ve şeffaflığın senin için bu kadar önemli olması göz önüne alındığında, DOGE ile uyumsuz hissettin mi?

Sahil Lavingia: Evet, yani, tüm ellerden biri... Elon'un geri bildirim istediğini söyledim. Fox'u yaptıktan hemen sonraydı... ilk Fox röportajı. DOGE'un yaptığı ilk kamuya açık şeydi ve şöyle dedi, "Hey, biz... sizce ne yapmalıyız? Bunu daha fazla yapmalı mıyız? İnsanların hoşuna gidiyor gibi hissediyorum." Ve ben şöyle dedim... O toplantıyı canlı yayınlamamızı önerdim. Sadece, "Neden bu toplantıları canlı yayınlamıyoruz? Bence harika olur ve birçok insan neler olup bittiğini merak ediyor ve bu dünya için yararlı ve bizim için iyi olur," vb. vb. dedim. Ve şöyle dedi, "Harika görünüyor. Bunu önümüzdeki hafta yapacağız." Ve hesapladı. Şöyle dedi, "Bunu böyle yapacağız. Bunu burada yapacağız. Bu bir risk." Gerçekten bunu nasıl gerçekleştireceğini düşünmek için biraz zaman harcadı ve sonra hiç gerçekleşmedi ve neden gerçekleşmediğini bilmiyorum. Ama genel olarak, evet, bunun pazarlamasıyla uyumlu olduğumu düşünüyorum, yani, hükümetteki en şeffaf kuruluş olacağız, maksimum şeffaflık, vb., vb. ve bu hiçbir zaman gerçekleşmedi. Hiçbir zaman bir öncelik olmadı. Bence, benim için şeffaflık gerçek bir öncelik, aslında işleri daha verimli hale getirmenin yolu şeffaf olmaktır çünkü o zaman görebilirsin ve diğer insanlar da görüp daha iyi bir iş yapmanın yollarını önerebilirler, değil mi. Geriye dönüp baktığımda, DOGE ile o şekilde oldukça uyumsuzdum, eğer maksimum şeffaf bir kuruluş yönetiyorsanız, çalışanlarınızın basınla konuşmasına izin vermelisiniz. Herkesin her şey hakkında konuşmasına izin vermelisiniz, iyi, kötü, mücadele ettikleri, öğrendikleri ve ayrıca iç anlaşmazlığa izin vermelisiniz, değil mi. Aslında, insanların "Hey, DOGE'nin yaptığı şeyi bence yapmamalıyız." demesine izin verin.

Vittoria Elliott: Bana DOGE'nin sorumlusu veya sinir merkezi gibi bir izlenim edindiğinizi söyleyebilir misiniz? Bu farklı takımlarda neler olup bittiğini bildiğini düşündüğünüz bir avuç insan kimdi?

Sahil Lavingia: Temel olarak sadece Steven Davis gibi hissettim. Gerçekten Elon'un masanın başında olduğunu hissettim. Onun yanında Steven Davis vardı. Benim düşünceme göre, Elon bir nevi yönetim kurulu başkanı. Steven Davis CEO. Baris Akis bir nevi COO personel şefiydi ve diğer herkes Steven Davis'in doğrudan bir raporu gibiydi.

Vittoria Elliott: Ve her şeyin bittiğini söyledin Signal. Açıkça, eğer bir devlet çalışanıysanız, devlet işleriyle ilgili kayıtların tutulmasıyla ilgili kurallar var. Hiç kimse sizinle "Hey, bu mesajları arşivlemelisin. Hey, bu e-postaları saklamalısın. Hey, bunları silemezsin." hakkında konuştu mu? DOGE'deki işiniz için sizinle bu konuda herhangi bir yasal yükümlülüğünüz var mı?

Sahil Lavingia: Hayır. Hayır. Hiçbir zaman DOGE veya katılım olmadı, değil mi? Yani, basınla konuşmak, basınla konuşmamak, fotoğraf çekmek, fotoğraf çekmemek, herhangi biriyle yaptığınız herhangi bir şeyi ifşa etmek gibi bir iletişim yoktu. Ve evet, arşivleme, kayıt tutma hakkında hiçbir şey yoktu. Sadece Signal'de yapıldı ve asla "Örneğin, Signal'i kullanmamızın nedeni bu." gibi bir iletişim olmadı. Sadece "Steven sizi Signal'de arayacak." gibiydi ve bu kadar.

Vittoria Elliott: Ve DOGE mühendislerinin çoğu birden fazla ajansa atandı. VA dışındaki başka bir ajansa atandınız mı ve neden birden fazla ajansta aynı anda bu kadar çok DOGE mühendisi olduğunu anladınız mı?

Sahil Lavingia: Evet, değildim. VA'ya atandım ve hiçbir zaman ayrıntılı olarak görevlendirilmedim, sanırım, diğer ajanslara ayrıntılı olarak görevlendirilen terim bu. Hissiyatım, DOGE'de insanların düşündüğünden çok daha az mühendis olduğu yönünde. 10 veya daha azdı. Ve bu yüzden aslında kaç kişiyle ilgilenebilecekleri konusunda inanılmaz derecede sınırlı olduklarını düşünüyorum... 500 mühendisleri olsaydı, bunu yapmak zorunda kalmazlardı, ama bence çok azı vardı ve özellikle güvendikleri çok azı vardı, değil mi? Sanırım muhtemelen bir ayrılık vardı ve eğer göreve başladıktan sonra katılırsanız, daha çok dışarıdan katkıda bulunan gönüllü olarak görülüyordunuz. Ve göreve başlamadan önce katılırsanız, tahminimce biraz daha ciddiye alınıyordunuz ve Steve ve Elon vb. ile güven oluşturmak için daha fazla zamanınız oluyordu. Bu yüzden bence sadece çok az sayıda insana güveniyorlardı, bu yüzden sadece aynı grup insanın etrafta dolaşıp ajans ajans gezmesine ihtiyaçları vardı.

Vittoria Elliott: Anladım. Muhtemelen gerçekten hassas verilere dokunduğunuzu düşünürsek, herhangi bir kontrol uygulandı mı? Biri sizi oturtup, "Bir sürü hassas şeye dokunacaksınız. Bunu yapmanıza izin veriliyor veya verilmiyor." dedi mi? Sanırım DOGE'de bu verilerin nasıl ele alınacağı, güvenli bir şekilde korunduğundan nasıl emin olunacağı, insanların özel sektöre geri dönebileceğinden ve kendi çıkarları için kullanılmayacağından nasıl emin olunacağı hakkında bir tür konuşma yapıldığını hissettiniz mi?

Sahil Lavingia: Evet. DOGE'ye özgü hiçbir şey yoktu ama vardı. Bence bu ajansa bağlı ve ajansların hepsinin uydukları kendi protokolleri var. Ve bizim VA'daki durumumuzda, "Buna erişmek istiyorsanız, bir sürü testten geçtiğiniz ve riskleri anladığınızı söylemeniz gereken iki saatlik bir çevrimiçi kursa katılmanız gerekiyor." dedikleri bazı veriler vardı. Ancak İK verileri açısından, tüm İK verilerine, tüm sözleşmelere erişim sağlayabildim... Hiçbir şey imzalamak veya kamuoyuyla paylaşmamayı kabul ettiğimi söylemek veya buna benzer bir şey yapmak zorunda kalmadım. Bir nevi ima ediliyor. Yine de şaşırdım. Yani, ben... Onlara bir keresinde sordum. "Kaç kişinin İK verilerine erişimi olduğunu merak ediyorum?" dedim. Ve onlar da "Temelde İK'daki herkes." dediler. "Bu verilerde herkesin sosyal güvenlik numaraları var. 473.000 sosyal güvenlik numarası var." dedim. Onlar da "Evet, binlerce kişi buna erişebiliyor." dediler. Ben de "Bu biraz tuhaf." dedim. Ve hükümetin bu kontrolleri geliştirebileceğini ve daha iyi hale getirebileceğini düşünüyorum. Bir zamanlar CDW adlı bir şeye erişimim olmuştu, ki sanırım bu Kurumsal Veri Ambarı anlamına geliyor, VA'daki tüm veriler bir noktada CDW'deydi ve birkaç saat sonra birinin bana buna erişim izni verdiğini fark ettiklerinde erişimimi iptal ettiler ve temelde "Dostum, ona neden buna erişim izni verdin?" dediler. Onlar da "Şey, o genelkurmay başkanının kıdemli danışmanı. Bu... Ve protokolümüz, istediğinizde tüm verilere erişim izni vermektir." dediler. Sanırım başlangıçta DOGE'nin insanların düşündüğünden çok daha fazla güce sahip olduğu hissi vardı ve bu yüzden herkes bizim istediğimizi yapıyordu ve ben de gereksiz yere, "Hayır. Bu arada, kendi sürecini takip et. Senden farklı bir şey yapmanı istemiyorum." diyordum.

Vittoria Elliott: Kongre üyeleri ve bazıları, DOGE ile olası veri sızdırma vakaları yaşandığına dair raporlar yayınladılar. Bundan haberdar mıydınız veya bu konuda herhangi bir endişe dile getirildi mi diye merak ediyorum?

Sahil Lavingia: Benim deneyimime göre hayır. Evet, yani, bununla ilgili bazı makaleler okudum. Belki birileri... bir kurum içi veriyi bir hükümet dizüstü bilgisayarından diğerine gönderiyor. Verilerin sızdırıldığını veya kamuya veya devlet aktörlerinin verileri aldığını duymadım. Ve benim durumumda, evet, bunların hiçbirinin olduğunu sanmıyorum. Oldukça iyiydim... VA dizüstü bilgisayarımı VA genel merkezinde bırakırdım. Otele bile götürmezdim çünkü zaten pek bir şey yapamazsınız. Ve evet, bu yüzden çok büyük bir sorun değildi. Sanırım endişeleneceğim temel sorun, sadece dikkatli olmayan çalışanlar... Ortalama bir çalışan beklediğimden çok daha fazla veriyi oldukça kolay bir şekilde alıyor.

Vittoria Elliott: DOGE'da sizi rahatsız eden bir şey oldu mu? Yapmanız istenen bir şey mi yoksa gördüğünüz bir şey mi? Çünkü yine, belki de uyumsuzluk hissinden bahsettiniz, bu yüzden olup bitenlerden rahatsız olduğunuz anlar oldu mu diye merak ediyorum.

Sahil Lavingia: Tek söyleyebileceğim şey, "Hey, bu riff'i yürütmeye çalışıyoruz." demeleriydi. Ve ben de, "Ne demek istiyorsun?" dedim. Ve onlar da, "Ah, sadece bir araya getir, işte tüm alt departmanların ve her birinde kaç kişinin çalıştığının ve iş kodlarının yer aldığı bir Google E-Tablosu, bir e-tablo, bir Excel dosyası. Ve VA'nın bunu gerçekten yapmasına yardımcı olalım, onlara sadece organizasyon şemalarını değil, her katmanda riff yapacak kişi sayısını da verelim." dediler. Ve ben de temelde, "Bunun ne kadar faydalı olduğunu bilmiyorum, değil mi?" dedim. "Hey, 4.000 yazılım mühendisiniz veya BT uzmanınız var ve 2.000 olmalı?" demenin ne kadar faydası var? Bunu yapabilirim. Sanırım Excel'de bazı sayıları değiştirebilirim, ama kim... bu ürünün faydası nedir? Kimin umurunda? Veya Trump, Tüm muhtıraları gözden geçirmeniz ve antisemitik veya buna benzer şeylerden kurtulmanız gerektiğini söyleyen bazı EO'ları imzaladığında. Bir grup avukat orada olduğumu duydukları için yanıma geldi ve "Hey, bize yardım edebilir misiniz?" dediler. Bu yüzden GitHub'da yayınladığım küçük bir senaryo yazdım, böylece insanlar görebiliyordu, ancak temelde sözleşmelere benzer şekilde tüm muhtıraları gözden geçiriyordu ve Trump'ın EO'suyla uyumlu olup olmadıklarını kontrol ediyordu. Ve onlara, "Ya sadece hayır, size yardım etmek istemiyorum dersem?" diye sordum. Ve onlar da, "Bize yardım etmek zorunda değilsiniz. Bunu manuel olarak yapacağız." dediler. Ve ben de, "Biliyorsun, yaklaşık 500.000 muhtıra var. Bunu manuel olarak nasıl yapacaksın?" dedim. Ve onlar da, "Haftalarca bir odada oturup her bir muhtırayı tek tek incelerdik." dediler. Ve genel olarak, hiçbir sebep yokken sadece iş yarattığımız fikrinden rahatsız oldum. Aslında bunların çoğunun hiçbir değeri yok, çünkü insanların her hafta gönderdiği beş maddelik mesajı temelde hiç kimse okumuyor.

Vittoria Elliott: Kimsenin bunları okumadığını nereden biliyorsun?

Sahil Lavingia: Çünkü görünüşe göre DOGE ekibinin bu tür şeylere dikkat etmesi gerekiyordu ve biz dikkat etmiyorduk. "Okuyor musun?" dediler. "Hayır." dedim. "Tamam." dediler. "Peki, okumamız mı gerekiyordu? Elimizde bile yok. Nasıl okuyacağım?" dedim.

Vittoria Elliott: İlk konuşmamızda sözleşmeleri iptal etmeye çalıştığınızdan bahsettiğinizi hatırlıyorum ve VA'da iptal etmek istediğiniz bir Palantir sözleşmesi olduğunu söylemiştiniz. Bunu başarabildiniz mi?

Sahil Lavingia: Hayır. Hayır, öyle düşünmüyorum. Evet, ironik bir şekilde... Şimdi hükümet yazılımını kendi bünyesine katma ve hükümet yazılım mühendisliği firması olma fikrinin, Palantir'in hükümetin yazılım mühendisliği firması olma olasılığının daha yüksek olduğunu fark ediyorum. İşlerin gidişatına bakılırsa, bu yönde ilerlemeye devam ederlerse, aslında tüm bu sözleşmeler zamanla Palantir'e gidecek ve hükümet yazılım mühendisleri işe almaya istekli olmadığı için Palantir'in bunu yapmasını sağlayacaklar. Ve Palantir... dürüst olmak gerekirse, yazılımları oldukça iyi, nispeten iyi. VA'de kullanıyoruz. Gerçekten çok pahalı. Haftalar içinde kendi başıma inşa edebileceğim yazılımlar için yılda onlarca milyon dolar ödüyoruz. Çok fazla marj var. Yani, Palantir'in marjının muhtemelen oldukça iyi olduğunu düşünebilirsiniz, tahminim bu.

Vittoria Elliott: VA'de gördükleriniz hakkında bana biraz daha bilgi verebilir misiniz? Musk ve DOGE'nin federal hükümetin verimsiz olduğu yönündeki iddialarıyla örtüştüğünü düşünüyor musunuz?

Sahil Lavingia: VA özellikle o kadar da verimsiz değil. Sadece sayısal olarak nicel olarak, VA yüz milyarlarca dolarlık sakatlık ödemeleri ve sağlık hizmetleri veriyor ve personel. Yılda yaklaşık 50 milyar dolarlık ücret, bu yüzden paranın yaklaşık yedisi çalışanlara gidiyor. Ve bu arada, her hemşire de dahil. Hemşireler olmadan gerçekten sağlık hizmeti veremezsiniz, değil. Dolayısıyla, günün sonunda, VA özellikle büyük bir bütçeye sahiptir, çünkü Amerikalılara çok fazla hizmet sunar. Ve verimsizlik, eğer bunu isteğe bağlı harcama yüzdesi ve bir tür yetkilendirme harcaması olarak tanımlarsanız, nispeten küçüktür. Ve VA büyüklüğünü gerçekten azaltmanın tek yolu, sadece faydaları azaltarak yetki vermektir. Ve bu asla tartışılmadı. Asla tartışılmadı. Herhangi bir düzeyde, "hakları azaltmalıyız. 1 trilyon dolara ulaşmanın tek yolu bu." "Hayır, bunu tamamen yazılım kullanarak ve sözleşmeleri keserek yapacağız" gibi, ki bu gerçekten tam olarak doğru ya da mümkün değil.

Vittoria Elliott: Sizce Doge'in liderliğinin çözüldüğü iddia edilen sorunların çoğunun hükümetin nasıl çalıştığını gerçekten anlamanın sonucu olduğunu düşünüyor musunuz?

Sahil Lavingia: Evet, bence bu adil bir nokta. Demek istediğim, günün sonunda bir titizlik seviyesi var. Kimse gerçekten "Ya yanılırsak?" Dedi. Sanki federal hükümetin bu teknolojik sözde topluluğuna katılmak için bu eşsiz bir fırsatımız var ve bu çok eşsiz bir zaman ve yer ve Elon'un burada ve bu çılgın. Kimse araştırmayı yapmak ve "Ah, bu arada, mümkün değil" gibi öğrenmek istemez. Ve bence federal hükümeti, ajansları anlamaya gerçekten ilgi duymadı, çünkü bunun işleri daha az eğlenceli hale getireceğini düşünüyorum. Ve bence birçoğu, Elon'un dediği gibi, en eğlenceli sonuç en olasıdır. En eğlenceli sonuç için optimize ettiği kadar en etkili sonuç için mutlaka optimize ettiğini sanmıyorum.

Vittoria Elliott: Doge'deki zamanınızın sonu hakkında biraz konuşmak istedim. Bana söylediniz ve blogunuzda kovulduğunuzu söylediniz.

Sahil Lavingia: mm-hmm.

Vittoria Elliott: Bana ne olduğunu söyleyebilir misin?

Sahil Lavingia: Evet, bu yüzden bu yazar Gumroad hakkında bir makale yazdı ve bahsetmişti ... Açık kaynaklı Gumroad'a sahip olduğum bu komploya sahipti, böylece Doge'de çalışmamı ve hükümet için çalışmamı kolaylaştıracaktı çünkü o zaman orada çalışmadan gumroad işleri üzerinde çalışabildim. Bence böyle bir şey onun duruşuydu. Ve onunla aynı fikirde olmasam da, Wired ile ilgili deneyimime benzer şekilde, onun çalışmasını ve girişimini takdir ediyorum. Ve onunla Gumroad ve Doge hakkında konuştum ve bir makale yazdı. Sonunda Fast Company'de yayınladı ve Baris bana aslında bu konuda mesaj attı ve "Hey, bunu Doge'deki herhangi biri tarafından yönettin mi?" Dedi. Ve dedim ki, "Hayır, üzgünüm. Bu arada, ben ... hızlı bir şirkette olmak istemiyordum. Dışarı çıkıp basına konuşuyordum. Aslında kişisel bloguydu ve iyi bir anlaşma vardı. Sattı ve biraz para kazandı. Bu." Ve aslında hiç duymadım. Aslında, son mesaj buydu. Bir gün sonra [duyulmuyor] erişimim iptal edildi ve herhangi bir VA bilgisi, doge bilgileri, her şey gibi hissetmeyi bıraktım ... temelde, sadece hayal kırıklığına uğradım. Temel olarak, yanlış olan şey söyledim ve hayat için hayal kırıklığına uğradım. Ve o zamandan beri kimsenin ... Doge'den kimse benimle iletişime geçmedi. Benimle Doge hakkında konuşan tek kişi, bu noktada Doge'den ayrılan veya katılmayı planlayan ve deneyimlerimi merak eden insanlar.

Vittoria Elliott: Ve Doge'dan ayrılan birçok insan tanıyor musunuz?

Sahil Lavingia: Evet, şimdi birkaç kişi. Neredeyse tüm arkadaşlarım, Doge'e katılan tüm sosyal arkadaşlarım şimdi ayrıldı. Oradaki tek kişi, her türlü otistik yazılım mühendisi tipi insanlara katılmadan önce bilmediğim insanlar var.

Vittoria Elliott: Onlara neden otistik yazılım mühendis tipi insanlar diyorsunuz?

Sahil Lavingia: Yani, otistik olup olmadıklarını bilmiyorum. Sanırım, Doge'in ilk günlerinde birisinin bu dört ya da beşin hikayesini kırdığı bir memeydi.

Vittoria Elliott: Bendim.

Sahil Lavingia: Sen miydin? Gerçekten mi? Vay canına, harika. Eh, Twitter'da Doge'in yüzü bu tür çok genç hale geldi, her zaman yeni çalışan, nerede çalıştıkları, bu tür çok yeni vibe vibe, kapüşonlu, bu tür kapüşonlar, bu tür bir şey, bu tür bir seviyeye odaklanan, bu kadar kişisel olarak, çok daha fazla işgal etmeyen, bu kadar çok etkileşime giren, bu tür bir şeydi. Temelde başka bir şeyden daha fazla nakliye koduna odaklanmıştır.

Vittoria Elliott: Mühendislerin çoğu genç miydi?

Sahil Lavingia: Evet. Sadece ... tanıştığım 30 yaşın üzerinde olan sadece bir mühendis, aslında bir kadın. Yani bendim, o. Boomers falan gibiydik. Ve sonra, diğer tüm mühendisler gerçekten gençmiş gibi görünüyordu, 19 ila 25 yaşları arasında, bence mantıklı. Günün sonunda, DC'ye taşınıyorsunuz, çok para ödemek için hayır diyorsunuz. Ve böylece maalesef, gerçekten harika bir yazılım mühendisini filtreliyor. Şimdiye kadar tanıştığım en iyi yazılım mühendisleri, asla ... hepsi Doge için çalışmayı düşündüler. Kelimenin tam anlamıyla dünyadaki en iyi yazılım mühendisleriyle konuştum ve hepsi, "Bunu düşündüm, ama DC'ye gidemedim ya da tam zamanlı çalışamadım."

Vittoria Elliott: Yani, bu damarda, Doge'nin belki de gerçekten harika yetenekleri ortadan kaldırması açısından yaptığını hissettiğiniz bir hata gibi geliyor. Başka ... Doge'in yapmış gibi hissettiğiniz başka hata var mı?

Sahil Lavingia: Bence Doge'in yaptığı en büyük hata, hata yaptığında itiraf etmekti. Ve Doge bir tür taraf seçmiş gibi hissettim ve bir hataya işaret ederlerse diğer tarafa bir şey vermek istemiyordu. Sanırım Doge, ekibi ve halkı "Ne denedik, neyin işe yaramadığı, neyin işe yaramadığı" konusunda daha iyi bir iş çıkarmasını diliyorum. Bence, genel olarak, bence bir geri bildirim döngüsü yoktu. "Ne olursa olsun bu projeler üzerinde çalışacağız. Sözleşmeleri keserek ve ne olursa olsun gücü azaltarak bir trilyon dolar tasarruf edeceğiz." Dedi. Ve bence böyle başarılı olamıyorsun. Yani evet, bence Doge'in daha iyi yapabileceği birçok şey.

Vittoria Elliott: Doge'in hükümetteki başarısını şimdiye kadar nasıl değerlendirirsiniz?

Sahil Lavingia: Yani, Elon'a göre, sanırım, söz verip söz edemeyeceğini bilmiyorum, ama bu fikri sadece sayısal olarak tasarruf edebileceğimiz fikri. Bence Doge en iyi kasa düşük yüz milyarlarca dolar tasarruf edecek. En iyi durum bile, yüzde 10 veya 20 gibi, lisede bir F notu gibi. Ama bence, tek bir kişinin sahip olduğu ortalama etkiden ölçerseniz, oldukça olumlu olabilir. VA'yı kurtarabildiğim gibi, diyelim ki yılda 10 milyon dolar. Bu, 55 gün boyunca, yılda 10 milyon dolar tasarruf gibi oldukça iyi. Umarım, kodum işini yapmaya devam ederken zamanla bundan daha fazlası. Bence bir birey olarak çok etkili olabildim. Bence bir varlık olarak Doge, istedikleri kadar başarılı değildi ve Trump'ın başarılı olmasını istediği şekilde başarılı oldu, yani bence çok fazla ısıyı emebildi. Ve Trump şu anki şey olmak ve tüm manşetleri almak için şaşırtıcı. Ve bence Doge, akılda kalmasına ve ekibinin, Cut USAID gibi, vb.

Vittoria Elliott: Zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.

Sahil Lavingia: Rica ederim.

Zoë Schiffer: Bu konuşma için çok teşekkür ederim, Tori. Gitmeden önce sadece son bir soru. Sence Doge buradan nereye gidiyor?

Vittoria Elliott: Bence bu gerçek kargaşa ve geçiş anında gerçekten gördüğümüz şey bu. Sahil'in söylediği şeylerden biri, Trump'ın Doge ve Musk'un görünürlüğünden gerçekten faydalandığı ve bunun yönetiminden paralel bir yolda koşmuş gibi görünmesidir. Ve bu, Doge'in yaptığı popüler olmayan şeylerin bir bütün olarak yönetime değil misk üzerinde sabitlendiği anlamına geliyordu. Ancak gerçek şu ki, federal işçilerin sayısını azaltmak, federal sözleşmelerin sayısını azaltmak, göçmenlik gündemini uygulamak için veri setlerini birleştirmek, bu da Trump yönetiminin misk ile veya misk olmadan yapmak istediği şeyler. Ve bence Doge'in geleceği, proje 2025'teki bazı şeylerle gerçekten çok sıraya giren projelerin devam edeceği ve yönetim tarafından destekleneceği. Sadece Musk gibi biri bu konuda çok halka açık olmasaydı, bu genç adamların şoku ve huşu olmadan, muhtemelen devam edeceği bu fikirleri yürütmek için getiriliyor, ama şimdi hükümet olacak.

Zoë Schiffer: Bugün için şovumuz bu. Gösteri notlarında bahsettiğimiz tüm hikayelere bağlanacağız. Perşembe günkü Uncanny Valley bölümüne baktığınızdan emin olun, bu da Disney ve Universal'ın neden AI telif hakkı savaşına katıldıkları hakkında. Adriana Tapia bu bölümü üretti. Macrosound'daki Amar Lal bu bölümü karıştırdı. Jordan Bell bizim yönetici yapımcımız. Conde Nast'ın küresel ses başkanı Chris Bannon ve Katie Drummond Wired'in küresel editör yönetmeni.