Сержиу Соуза Пинту: «Моя политическая амбиция не заключается в том, чтобы взять на себя руководство партией».

Он увлекается садоводством. Есть ли у него во дворе розы? У меня нет, но в прошлом году я пытался разбить огород, и, поскольку выжил только один кочан капусты, я решил превратить свой огород в розарий, заменив им заброшенный. Кстати, у меня также были кабачки, которые я каким-то загадочным образом обнаружил в кустах. Имея в запасе три гигантских кабачка и кочан капусты, я решил разбить розарий.

Представьте, что вы рисуете комикс, подобный «Маусу» Шпигельмана. Какие животные могли бы олицетворять португальских политических лидеров? Если не хотите представлять Мауса, можете выбрать другого.

Думаю, очень хорошо, что вы цитируете этот шедевр комиксов, в котором нацисты — кошки, евреи — мыши, а поляки — свиньи. Конечно, я не собираюсь называть политического лидера каким-либо животным, чтобы это могло как-то уничижительно отнестись к португальским политикам. Политическая жизнь очень сложна. И если тех, кого мы хотели бы видеть, там нет, мы можем спросить себя, почему их там нет.

Давайте представим себе комикс об Астериксе.

Лидерами парламента должны были стать кузнец Кетавтоматикс и торговец рыбой Ордральфабетикс.

А что же лидеры партии?

Один из них был бардом (смеется), про остальных не скажу.

Кто был этим бардом? (смеется)

Как сказал бы доктор Соареш, тема исчерпана. Мне нужно подумать об этом подробнее, но наверняка для каждого показателя найдётся своя цифра.

Скучающее выражение лица — ваш фирменный знак?

Вы знаете меня как минимум 30 лет. Изменилось ли мое окружение?

Это стало более выраженным. Разве жена не говорит тебе, что ты часто выглядишь скучающим, смотря телевизор?

Нет, у моей жены есть теория, что я стал выглядеть намного лучше с тех пор, как встретил ее (смеется).

Вы когда-нибудь представляли себя звездой социальных сетей, где ваши видео постоянно появляются в интернете? Вы это осознаёте?

Да, потому что иногда идеи приходят ко мне изнутри. Но важно прояснить: я не знаю, как снять одно видео.

Да, но мы говорим о телевизионных видеороликах. Какие из них, по-вашему, самые просматриваемые? Тот, где Лотар Биски, бывший агент Штази, «запер» Руя Тавареша? Тот, где он назвал ПКП и BE — отростками демократии? О «войнах» с Марией Кастелло Бранку или Аной Са Лопеш? О ехидных замечаниях в адрес Луиша Монтенегро, когда тот отправился в Дору «спасать» погибших офицеров Национальной национальной армии? Когда он велел Марсело Ребело ди Соузе заткнуться?

Несколько дней назад была тема про камеры контроля скорости. Мне было забавно снова об этом услышать. Помните тему про камеры?

Нет.

Он объяснял, что камеры контроля скорости установлены повсюду не для обеспечения безопасности дорожного движения, а для пополнения государственной казны. Он говорил об абсурдном ограничении скорости в 50 км/ч, которое существует только для того, чтобы люди забывали ездить на нелепых скоростях, и которое несправедливо облагается налогом государством, явно не являющимся благосклонным.

Когда он нападал на ПКП, Блок, «Ливр» или ПАН, беспокоили ли его люди на улицах?

Нет-нет, люди вообще очень деликатны. Когда люди разговаривают с кем-то, они обычно говорят что-то приятное.

И никто в партии ему ничего не сказал?

Это все, что нам было нужно.

Вас когда-нибудь обвиняли в поддержке Чеги?

Нет, некоторые обвиняют меня в том, что я правый, но я никогда не был членом «Чега».

А как насчет похвалы Чеге?

Не представляю, что я мог сказать такого, что какой-нибудь обездоленный человек воспринял бы как похвалу Чеге. Но что можно сказать в защиту Чеги сейчас? Ради бога, я ничего не говорю в защиту Чеги. Невозможно защищать Чегу, невозможно, невозможно. Теперь же они решили посвятить себя разжиганию ксенофобских настроений против уязвимых меньшинств; мы видели это в истории, как такое возможно? Сейчас их нельзя сравнивать ни с одной другой португальской партией.

Что вы думаете о последнем опросе, который показывает фактическую ничью между AD, Chega и PS?

Нет никаких причин, которые бы оправдали здравомыслящего, взрослого португальца от голосования за Чегу, и точка. Теперь нам нужно попытаться понять этот феномен, потому что он существует, и существует он потому, что страна стала жить хуже, люди живут хуже, чем думают. Разговоры о политике жёсткой экономии закончились, разговоры о «тройке» закончились, разговоры о корректировке закончились, но политический дискурс не отражает реальности жизни людей. Жизнь людей стала гораздо тяжелее, ощущается упадок. Есть ощущение, что дети будут жить хуже своих родителей. Есть ощущение, что невозможно накопить ни копейки. Есть ощущение, что невозможно вырваться из рутины. Есть ощущение, что не стоит работать усерднее, потому что государство забирает всё. Есть чувство безнадёжности. И это порождает бунт. Люди не видят альтернативы в двух основных партиях, которые являются двумя оплотами, великими столпами системы, они видят лишь незначительные изменения. Незначительные различия. Мы только что говорили об этом бюджете и расходах. Неважно, правы люди или нет. Значительная часть страны считает, что голосовать за Социалистическую партию (СП) или Социал-демократическую партию (СДП) — одно и то же.

Так что насчет пространства для маневра у Чеги?

Люди начинают искать альтернативу. Теперь, когда идеологические дискурсы умерли, появилась альтернатива для огромной группы населения, ранее сформированной традиционными партиями, Коммунистической партией, другими партиями. Эти массы перешли к дискурсу, направленному против системы. Он направлен против системы, против суровости их жизни, против невзгод их повседневной жизни и против отсутствия света в конце туннеля. Если они не видят альтернатив внутри системы, они строят новую, в которой один из полюсов находится вне системы.

И куда это нас приведет?

Это позволит нам гарантировать, что демократические партии смогут принять политические решения для страны, которые выведут нас из этой печальной и унылой посредственности, которую я характеризую как жалкий рост страны.

Но что нужно сделать?

Необходимо, чтобы важнейшая часть национального богатства, управление которой мы доверяем государству, управлялась эффективно. А не так, как сейчас. Например, у нас есть Национальная служба здравоохранения, которая кажется дырявым ведром. Ресурсов для удовлетворения потребностей Национальной службы здравоохранения недостаточно. Поэтому государство должно быть эффективным. И государство должно меньше наказывать семьи, предприятия и отдельных лиц. Потому что государство постоянно делает вид, что снижает налоги. Но, как ни странно, поступления всегда растут. Потому что между своей жизнью и жизнью семей и предприятий государство всегда делает выбор. Потому что великая слава министров финансов — это бюджетный баланс.

Нужно ли нам ехать на стажировку в Норвегию или Швецию, чтобы объяснить, что такое прозрачность и куда государство тратит наши деньги?

Нет, нам нужно рациональное распределение национальных ресурсов. Ресурсы страны ограничены. Учитывая, что Национальная служба здравоохранения уже поглощает примерно столько же, сколько и весь подоходный налог, и что, помимо этого, 4 миллиона португальцев уже имеют частную медицинскую страховку, мы должны задаться вопросом, что мы делаем с управлением здравоохранением в Португалии. Вот проблемы, которые нам необходимо решить. Мы могли бы легко обратиться к Швеции. Потому что Швеция — страна, организованная в соответствии с основными политическими принципами, установленными на протяжении десятилетий социал-демократами. Они являются частью широкого национального консенсуса. В Португалии ничто не подлежит обсуждению. Потому что быть против налогов — значит быть правым. Я, например, говорю, что налоги парализуют наши перспективы роста. Многие обвиняют меня в правых взглядах. А они продолжают тратить деньги на неэффективные системы. Государство, в значительной степени захваченное корыстными интересами. И они называют это политикой перераспределения. Что мне делать?

Вас беспокоит, что вас назовут правым?

Меня это раздражает.

Почему?

Потому что я левый.

Что значит быть левым или правым, обсуждая будущее страны? И он даже не упомянул об отсутствии прозрачности.

Вероятно, вы правы, проблема прозрачности, безусловно, возникнет. Но большинство перекосов в функционировании португальской экономики, где, как мы видим, есть частный сектор, который действительно стремится к извлечению ренты, который защищён от конкуренции и является привлекательным для государства, не нуждаются в прозрачности, поскольку он на виду.

Сегодня, в день, когда мы проводим это интервью, важной новостью является то, что правительство хочет сократить расходы на здравоохранение, и все политические партии нападают на министра здравоохранения.

Я не депутат, но если бы был, я бы сказал то же самое, что говорю здесь. Я говорил это тысячу раз, когда сидел там. Я сказал это министру здравоохранения моего времени, социалисту, который пришёл, чтобы заявить, что Основной закон о здравоохранении соответствует нашим идеологическим установкам. И я сказал: «Госпожа министр, нам нужно улучшить показатели здравоохранения, а не идеологические». Я сказал это, когда Марта Темидо вступила в должность.

Его по-прежнему волнует португальская политика. Имея собственные взгляды, почему он так и не баллотировался на пост лидера Социалистической партии? И это несмотря на то, что его наставник [Мариу Соареш] просил его об этом.

Но разве то, что я делаю, не полезно?

Я спрашиваю вас: почему вы никогда не думали, что сможете стать человеком перемен? Может быть, потому, что вы не контролируете систему, потому что не умеете взаимодействовать с лоббистами?

Я не создан для власти. И я к ней не стремлюсь. Как и у всех, у меня есть свои личные амбиции. Это не одно из моих личных амбиций.

У вас нет политических амбиций?

Да, конечно, у меня есть политические амбиции. Но мои политические амбиции не заключаются в том, чтобы занять руководящую должность в партии. В данный момент я не вижу в стране условий, которые позволили бы мне сделать что-то стоящее или полезное. Я предпочитаю делать то, что делаю сейчас, – говорить со страной и общественным мнением. Говорить совершенно свободно. Я не депутат парламента, я не обязан ни перед кем отчитываться.

CNN теперь ваша платформа?

Нет, это касается не только CNN , это касается СМИ в целом, социальных сетей, с их колоссальными возможностями, которые дали нам цифровые технологии, и их нельзя сравнивать с парламентской трибуной. Сравнение даже бессмысленно. На парламентской трибуне у меня нет возможности обратиться к стране, что я и пытаюсь делать. С большим или меньшим успехом.

И стали ли вы теперь свободнее?

Честно говоря, я всегда был свободен. Просто раньше у меня было гораздо больше проблем, чем сейчас. Теперь их нет.

Какую роль сыграл Педру Нуну Сантуш в том, что Социалистическая партия заняла третье место на последних выборах в законодательные органы?

Я не хочу это комментировать.

Или же, возможно, Педру Нуну Сантуш когда-нибудь захочет вернуться к руководству Социалистической партией?

Я не знаю, я не оракул, понятия не имею.

Определило ли наследие «герингонсы» (левой коалиции) конец Левого блока?

Нет, Левый блок оказался в таком положении, потому что родился при неповторяющихся обстоятельствах. Он родился из восстания левых против Социалистической партии во главе с Антониу Гутерришем, которая была очень консервативной. Он вырос благодаря трем сильным фигурам: Лоусе, Розасу и Фазенде. И вступил в фазу упадка, которая и развивается до сих пор. Он не имел никакого отношения к левой коалиции. Территория Левого блока будет существовать всегда. Это территория некоммунистов, недовольных Социалистической партией и неспособных голосовать за правых. Это всегда будет протестное голосование внутри левой коалиции. Или голосование против внутри коалиции.

Что вы думаете о запрете на ношение бурки в Португалии?

Как и у любого умеренного, у меня есть своё, надоедливое мнение. Необходимо примирить свободу человека, защищённую конституцией, с определёнными требованиями безопасности – другой ценностью, также защищённой конституцией. Я считаю совершенно понятным, что по соображениям безопасности нельзя носить одежду, закрывающую всё, кроме глаз, или даже включая глаза, потому что паранджа – это не глаза. Но это не имеет никакого отношения к причинам, побудившим нас к этой дискуссии. Доктору Вентуре всё равно, закрывает ли она глаза, нос, правое ухо или всё лицо. Он просто хочет разжечь ксенофобские настроения против религиозного меньшинства в Португалии. Вот почему мне не нравится эта дискуссия. Если вы спросите меня, считаю ли я, что человеку следует разрешать ходить с закрытым лицом, я отвечу: нет. С точки зрения безопасности это представляет угрозу.

Андре Вентура — гений, которому удаётся покорить всех? Он ли тот, кто командует?

Он не набирает очков. Он крайне «медийный» персонаж. И СМИ его только подбадривают. Потому что он очень хорошо разбирается в медиа, не так ли? Если бы вы заставили других политиков говорить те же возмутительные вещи, что и он, все они стали бы невероятно интересными. Если бы все они говорили те же возмутительные вещи, что и Вентура, и только один из них говорил разумные вещи, то тот, кто лучше разбирается в медиа, был бы разумным.

Можете ли вы представить себя в парламенте в качестве лидера партии или парламентского лидера, как бы вы это ни называли, ведущим дебаты с Себастьяном Бугалью, выступающим в роли премьер-министра или лидера партии, или наоборот?

Я искренне надеюсь, что этого никогда не произойдет.

Почему?

Потому что мы слишком хорошие друзья.