Камилла Норд, нейробиолог: «Грусть — это нормально, но депрессия изнуряет».

Камилла Норд (Париж, 36 лет) руководит Лабораторией психического здоровья в Кембриджском университете, где она является профессором когнитивной нейронауки. С некоторым сходством со взрослой Гермионой Грейнджер она встречает нас между занятиями в кабинете со стеклянными стенами, выходящем в сад, где играют белки. Родившись во Франции и выросши в Вашингтоне, округ Колумбия, дочь американца и голландки, о чём свидетельствует её акцент, который трудно определить. В опубликованном в этом году эссе «Мозг в равновесии » (Paidós) она утверждает три тезиса: что не существует универсального лекарства от депрессии, что лекарства не так вредны, как утверждают многие, и что нервная система стремится к стабильности на протяжении всей жизни, стабильности, которая, к сожалению, всегда будет шаткой.

В. Сегодня утром в галерее Тейт Британ я увидел картину Ителла Колкухуна « Депрессия : клубок нитей, тугой и запутанный». Вам она о чём-нибудь напоминает?

Р.: Мне это многое говорит. Это описывает клетку депрессии: ощущение невозможности выбраться. Но эту дверь можно открыть. Выходы есть всегда, даже если они не одинаковы для всех.

В. В отличие от других экспертов, вы не выбираете сторону: вы принимаете несколько подходов и считаете их все обоснованными.

A. Единое лечение не подходит всем. Исследования показывают обратное: заболевания разнообразны, причины их многочисленны, и, следовательно, должно быть несколько способов их лечения. Мы, учёные, уже прошли этот этап. Теперь пора более подробно объяснить это общественности.

В. Некоторые используют депрессию как синоним грусти. Как вы это опровергаете?

А. Депрессия — это глубокое изменение эмоционального и, в некоторой степени, физического состояния, которое нарушает наши жизненно важные функции. Важно различать нормальные отклонения в психическом здоровье (поскольку мы не всегда должны быть счастливы) и само заболевание, требующее лечения для восстановления этих функций. Чувствовать грусть — это нормально, но депрессия изнуряет.

В. В отношениях между учеными и фармацевтической промышленностью царит большое недоверие.

Р. Это обоснованное беспокойство, вызванное предвзятостью, сокрытием побочных эффектов и недобросовестным продвижением некоторых препаратов. Я не сотрудничаю с фармацевтической промышленностью, хотя мне известны серьёзные исследования, финансируемые фармацевтическими компаниями. Лекарства не следует исключать, но и не следует делать их единственным вариантом. Биология также подвержена изменениям под воздействием опыта и привычек.

П. Он утверждает, что употребление кофе на солнце или смех при просмотре фильма могут воздействовать на мозг подобно наркотикам.

Р. Наш опыт меняет работу мозга. Есть замечательные исследования: просмотр комедии с друзьями активирует эндогенную опиоидную систему и повышает болевой порог. Его эффект аналогичен, хотя и в меньших масштабах, действию анальгетиков. Это показывает, что могут существовать общие биологические причины, проистекающие из разных механизмов: фармакологических, конечно, но также и эмпирических.

В. Испания входит в число европейских стран с наибольшим числом диагнозов, связанных с психическим здоровьем. Почему в некоторых странах депрессия встречается чаще, чем в других?

Р. Существуют значительные географические и временные различия. Отчасти это объясняется доступом к медицинской помощи: более широкий доступ всегда приводит к большему количеству диагнозов. Но даже при равном доступе факторы окружающей среды — бедность, возможно, загрязнение окружающей среды, — небольшие генетические различия и, прежде всего, культурные особенности выражения эмоций — всё это играет свою роль. Каждая культура выражает страдания по-своему, и это также влияет на психические расстройства. Стигма также играет важную роль: где больше стыда, там всегда меньше диагнозов.

В. Мы сегодня более подвержены депрессии или просто больше говорим об этом?

О: Однозначного ответа нет. Отчасти видимый рост числа случаев обусловлен улучшением доступа. Но есть также признаки небольшого ухудшения самочувствия, особенно среди молодежи. Более высокая осведомлённость о проблеме имеет и обратную сторону: она побуждает отслеживать симптомы и связывать их с клиническими факторами, хотя иногда это просто обычные жизненные перипетии. Кроме того, свою роль играет и ситуация в мире. Пандемия нанесла ущерб психическому здоровью, и мы также наблюдаем это на примере климатического кризиса или угрозы войны, особенно среди молодёжи, хотя это требует подтверждения на уровне всего населения.

В. Вы изучаете баланс нервной системы. Что такое стабильность мозга и как её достичь?

Р. Мозг постоянно перестраивается. Это прогностический орган, который согласует жизненный опыт и ожидания с окружающей средой для поддержания гомеостаза — способности организма поддерживать стабильное внутреннее состояние, несмотря на внешние изменения. Мы не достигаем равновесия мозга раз и навсегда. Мы вынуждены перестраивать его на протяжении всей жизни.

В. Электрошоковая терапия имеет плохую репутацию. Вы говорите, что, к сожалению, она работает.

Р. Я не решался включить электросудорожную терапию в свою книгу из-за её тёмной истории, но данные показывают высокую эффективность в лечении тяжёлой депрессии. Проблема кроется в побочных эффектах, особенно в отношении памяти. Тем не менее, модели не указывают на повреждение мозга, и даже наблюдался рост клеток в определённых областях. Но если у кого-то наблюдается потеря памяти, к этому следует отнестись очень серьёзно. Именно поэтому её применяют только в случаях, когда другие методы не помогли, всегда с информированного согласия и под тщательным наблюдением.

В. Гипотеза о том, что лекарства компенсируют дефицит серотонина, была опровергнута, однако вы утверждаете, что антидепрессанты эффективны примерно у половины пациентов. Как вы это объясняете?

Р. Во второй половине XX века существовал обманный маркетинг: препарат рекламировался как средство, исправляющее этот предполагаемый недостаток, без достаточных доказательств, а побочные эффекты преуменьшались. Тем не менее, этот препарат помогает многим людям, без чёткого объяснения. Я бы не стал его исключать, но не потому, что он исправляет предполагаемый недостаток, а потому, что он меняет то, как мы воспринимаем неоднозначность некоторых эмоций, которые мы можем расценивать как хорошие или плохие.

В. Как действуют антидепрессанты , если они не устраняют дефицит?

R. Изменяя уровень серотонина — без необходимости его предварительного дефицита — они меняют обработку эмоциональных сигналов и переводят нас в более нейтральное или позитивное состояние. Они не поднимают наше настроение мгновенно, а скорее корректируют нашу предвзятость в интерпретации этих неоднозначных взаимодействий и сигналов. Это как сменить фильтр, через который мы смотрим.

«Исключение лекарств — не выход. Есть люди, которые, перепробовав всё, выкарабкиваются из бездны с помощью лекарства. Им нужен доступ к нему».

В. Каков ваш ответ тем, кто выступает против чрезмерного лечения и быстрой диагностики?

Р.: Я понимаю: при такой перегруженной системе здравоохранения назначение лекарств происходит быстрее, чем психотерапия , требующая времени и ресурсов. Я тоже предпочёл бы более персонализированные решения, но исключение лекарств — не выход. Есть люди, которые, перепробовав всё, находят выход из отчаяния с помощью лекарств. Я считаю, что они должны иметь к ним доступ.

П. Он посвящает книгу своей дочери и жене и открывает её сценой своей свадьбы. Зачем так раскрываться, чего многие учёные избегают?

Р. В своих научных статьях я никогда не говорю о себе. В книге я также хотел раскрыть мир тех из нас, кто занимается наукой: почему мы думаем то, что думаем, откуда берётся наше призвание и когда мы меняем своё мнение. Если я хотел научить людей смотреть на мир глазами учёных, мне нужно было показать им немного, на кого они смотрят.

В. Страдали ли вы депрессией?

Р.: Не я, но очень близкие люди. Возможно, поэтому я так одержима идеей разобраться в этом. Один из ведущих специалистов в этой области, Нолан Уильямс, недавно покончил с собой. Это было ужасно. Это напоминает нам, что как бы близки мы ни были к научным решениям, ничто не может помочь справиться с депрессией.

В. Стали бы вы лучшим ученым, если бы у вас была депрессия?

Р. Я был бы худшим ученым, если бы не работал бок о бок с теми, кто это пережил, или если бы не прислушивался к ним.

В. И последнее: я слышал, она большая поклонница «Баффи — истребительницы вампиров» . Это как-то на неё повлияло?

Р. Для меня это этическая модель: поступать правильно и думать об общем благе, даже если это не приносит личной пользы. В академической среде можно развиваться за счёт других. Руководить лабораторией — значит получать признание за работу, которая всегда является коллективным усилием. Я стараюсь никогда не ставить себя выше команды. Можно быть одновременно успешным и отзывчивым человеком.