Марта Мачо-Штадлер, математик: «Первыми программистами были женщины; мужчины считали эту профессию менее значимой».

Как с университетской кафедры, так и в своей общественной деятельности она отстаивает роль женщин , которые, часто в тени своих мужей, а в других случаях и своих начальников, сыграли значительную роль в развитии множества научных областей. Однако, помимо этих конкретных случаев, Марта Мачо-Штадлер (Бильбао, 62 года) подчёркивает роль женщин-математиков в развитии программирования и космической гонки . «Они выполняли работу, которую мужчины считали чёрной, поэтому в конечном итоге первыми, кто начал программировать или заниматься вычислениями, стали женщины-математики».
Марта Мачо, 39 лет преподающая математику на факультете естественных и технических наук Университета Страны Басков (UPV/EHU), специалист по топографии, а также редактор блога «Mujeres con Ciencia» (Женщины в науке) при кафедре научной культуры, за работу которой она получила несколько наград, в своей «реабилитационной» книге «Matemáticas x Matemáticas» (Catarata) пишет о важной роли женщин в этой дисциплине. Мы поговорили с ней об этих женщинах и о её обеспокоенности неуверенностью, которую многие девушки продолжают испытывать, выбирая научную карьеру , чему способствует сама информация, получаемая ими от общества.
Вопрос: Почему вы выбрали именно случай этих 20 женщин?
Ответ: Я редактирую множество биографий женщин-ученых в целом. И есть много биографий женщин-математиков, которые, хотя некоторые из них не являются крупными фигурами, неизвестны даже в области математики. И я чувствовал, что важно сделать их известными. Эта книга сама по себе мстительная. Потому что, когда мы говорим о математике, многие люди интерпретируют ее как мужчин, занимающихся ею, хотя многие мужчины-математики не очень известны широкой публике. И, более того, когда мы говорим о женщинах-ученых или математиках, всегда упоминаются одни и те же люди. Мария Кюри и четыре или пять других женщин, из-за чего создается впечатление, что они являются исключением, хотя это не так, и они никогда таковым не были. На протяжении всей истории было много тех, кто сыграл очень значимую роль в математике и науке в целом.
В. Кроме того, поскольку наука — это глубокая командная работа, долгое время женщины в этих группах, чья работа часто имела решающее значение для получения конечного результата, почти не упоминались.
А. Именно. Важно понимать, что женщин в науке гораздо больше, чем мы думаем, и что наука — это не только деятельность выдающихся людей, которые творят гениальные вещи. В научной деятельности есть много людей, которые сотрудничают друг с другом. Некоторые становятся знаменитыми благодаря особенно важным открытиям, но многие другие участвовали в пути к этим открытиям, помогая им на этом пути, и без них результаты были бы невозможны. И многие из этих людей были женщинами, причём выдающимися.
В. Есть также женщины, которые в последнее время начали получать признание как математики, например, две из них получили медаль Филдса и премию Абеля .
О. Действительно, в книге я рассказываю о пяти блестящих, выдающихся женщинах-математиках, которые действительно были удостоены наград, но при этом порой неизвестны даже в своих академических кругах. Уверена, что если я выйду в коридор своего факультета и спрошу любого из однокурсников, знают ли они, сколько медалей завоевали женщины-математики, они, вероятно, не смогут ответить, не говоря уже о том, кто их получил.
В. Существует ли все еще мнение, что мужчины на самом деле более склонны к математике, чем женщины, или оно устарело?
A. Математика — это дисциплина, которая многим людям и без того кажется странной, сложной и чрезвычайно запутанной. И, по сути, это заставляет тех, кто продолжает думать, что женщины не особо одарены практически ни в чём научном, полагать, что это особенно касается математики. Но на самом деле, требуется, с одной стороны, страсть к предмету или профессии и выделение времени, чтобы заниматься ею достаточно хорошо, даже если вы не блестящий специалист, как это может быть в случае с физикой, журналистикой или уборкой улиц. Не все в этом хороши. И, во-вторых, научно доказано, что интеллектуальные способности мужчин и женщин абсолютно одинаковы ; это не связано с полом. Проблема в том, что часто по ходу дела мужчин поощряют одним способом, а женщин — другим. Хотя это явление типично для области науки, то же самое происходит и с физикой, и с химией.
В. В какой-либо научной области это явление более выражено?
О: Да, чем более теоретична физика, тем чаще это случается. То есть, женщины изучают физику, но факт остаётся фактом: чем более теоретична физика, тем меньше женщин. Потому что ошибочно считается, что теоретическая физика сложнее и требует больших интеллектуальных способностей, чем прикладная. И эти абсурдные убеждения сильно вредят женщинам.

В. Также часто встречается спор о вкусах : женщины, как правило, предпочитают другие дисциплины, чем мужчины. Есть ли в этом доля правды?
А. Вкусы формируются обществом, и если с раннего возраста девочек поощряют отказываться от одних вариантов дома, по телевизору или в школе — или, другими словами, поощряют мальчиков выбирать другие, — вся получаемая ими информация искажается таким образом, что девочки предпочитают биомедицинские продукты, а мальчики — более технологичные. И в конце концов вы начинаете верить, что так оно и есть, и чувствуете себя неуверенно, рассматривая другой вариант, чем обычно.
В. Есть ли какая-то общая нить во всех этих случаях, когда женщины-математики работают в чьей-то тени?
А. Что все они внесли свой вклад в развитие науки, ничего не требуя взамен. И, что очень важно, в передачу знаний. Например, те, о ком я упоминаю в первой главе, – это женщины, которые пытались сделать науку математики доступной многим людям, которые имели достаточную подготовку, чтобы передавать её простым способом. Потому что генерировать знания очень важно, но знания, которые создаются и не передаются, бесполезны, и женщины всегда были величайшими передатчиками знаний, и, более того, многие женщины делали это на протяжении всей истории. Я думаю, это очень важно.
В. Например, в какой области?
A. Например, женщины-вычислители . Они способствовали развитию астрономических знаний, разработке алгоритмов, но всегда оставались на заднем плане. Не помогая великим астрономам, а помогая их инженерам, которые создали компьютеры, достигшие выдающихся результатов. Вот почему первыми программистами были женщины, а не мужчины. Конечно, иметь компьютер – это здорово, но если вы не знаете, как написать хорошую программу, он бесполезен. Теоретически эти женщины-вычислители занимались только вычислениями, и были в этом очень хороши, но на самом деле их нанимали, потому что мужчины считали такую работу утомительной и скучной.
В. Изучив историю этих женщин, осознаете ли вы, что существуют стереотипы, от которых они пострадали и которые до сих пор сохраняются?
А. Да. Способности, как и всё в жизни, тренируются, и это правда, что некоторые люди более способны, чем другие, но это совершенно не связано с полом. Иногда мы не задумываемся о том, в какие игры продолжаем играть, мальчиков и девочек. Мальчики играют в конструкторы, а девочки – в кукол Барби , которые также прививают нереалистичное телосложение, подразумевая, что именно таким нужно быть, чтобы быть любимым окружающими. Более того, это по-разному тренирует способности обоих: пространственное зрение, навыки, знания, воображение; это не безобидно.
В. Какие, вкратце, послания нам необходимо изменить, чтобы положить конец этой дискриминации в мире математики?
А. С одной стороны, мы иногда возводим на пьедестал то, что не должно быть таковым. Математика сложна, это правда, но и физика тоже, и, например, конституционное право, на мой взгляд, тоже сложно. Другими словами, когда широко распространено представление о том, что что-то очень трудно и практически невозможно достичь, это создает у некоторых групп ощущение неспособности к достижению этой цели. Что касается женщин, нам нужно изменить наше мышление, перестать так опекать их, девочек, подростков, и дать им возможность проявить себя, не склонять их ни к чему, позволить им выбирать.
Математика всегда была довольно равноправной программой, о чем свидетельствуют показатели зачисления и выпуска. Это связано с тем, что считалось, что единственным вариантом в математике было преподавание, поэтому среди студентов всегда было много женщин. Но любопытно, что за последние 10 лет официальные данные о зачислении мужчин и женщин на математические факультеты показывают, что эта картина полностью изменилась. Теперь мужчин больше (60%), чем женщин (40%), и студенты, которые раньше выбирали инженерное дело, теперь выбирают эту программу. Потому что с тех пор компании начали требовать от выпускников математических факультетов формирования междисциплинарных команд в связи с технологическим прогрессом, и они хорошо представлены во многих областях. Таким образом, независимо от того, хорошо или плохо оплачивается профессия, это явление возникает, когда дисциплина начинает набирать успех.
EL PAÍS