Представитель Партии зеленых по правам человека: «Способность левых связываться с исламизмом пугает меня»
Член Бундестага Макс Люкс критикует растущие альянсы между прогрессистами и исламистами. Он также утверждает, что внутри Левой партии существуют проблемные игроки. Интервью.
Во Франции термин «Islamogauchisme» (что означает «ислам-левый») появился в начале 2000-х годов. Он предназначен для описания альянсов между исламистами и левыми, которые находят общую почву, особенно в их антисионизме и антиколониализме. Такие альянсы также часто возникают в Германии. В ходе войны в Газе, последовавшей за бойней ХАМАС 7 октября 2023 года , имели место неоднократные совместные демонстрации и выражения солидарности между исламистскими и левыми деятелями. По-видимому, оговорки относительно контактов уменьшаются.
Макс Люкс, представитель партии зеленых в Бундестаге по правам человека, является ярым противником исламизма. Как представитель левого крыла партии, 28-летний мужчина также рассматривает свой собственный лагерь. Он говорит, что его слишком часто эксплуатируют исламисты. Не в последнюю очередь потому, что он сам подвергался враждебности и угрозам из-за своих позиций, он обсуждает опасную тривиализацию исламизма в интервью Berliner Zeitung.
Господин Лакс, на прошлой неделе 15 000 человек вышли на демонстрацию за Газу в Берлине. Левые маршировали под флагами Талибана и иранского режима. Есть ли у политических левых исламистская проблема?
Я считаю, что у левого движения есть проблема с исламизмом, а также с антисемитизмом, кстати. Я был шокирован тем, что люди на этой демонстрации демонстрировали символы режима мулл, в то время как все население жестоко угнетается режимом, который презирает человечество и, в частности, женщин.
Как вы это объясните?
Давайте возьмем Газу в качестве примера. После моего последнего выступления в Бундестаге я получил невероятный шквал дерьма от исламистского лагеря. Не несмотря на , а потому что я жестко критиковал правоэкстремистское правительство Биньямина Нетаньяху. Исламистский лагерь, похоже, просто боится голосов в дискурсе, которые описывают Израиль как демократию, и встает на сторону голосов, критикующих Нетаньяху в этой демократии. У меня сложилось впечатление, что люди, которые отреагировали на меня с ненавистью, хотели кого-то заклеймить. Исламисты эксплуатируют определенные проблемы в своих собственных целях. Их всерьез беспокоит не Газа, а бесчеловечная идеология и разрушения.
Как вы пережили этот кошмар?
Я получал угрозы насилия. Мне говорили быть осторожным, куда бы я ни пошел. Меня обвиняли в том, что я несу ответственность за военные преступления израильского правительства. Это заставляет задуматься, не следует ли вам отказаться от некоторых дискурсов. Но гуманитарная ситуация в Газе катастрофическая, и угроза существованию Израиля не устранена. Мы, как голоса с нюансами, не можем отказаться от дискурса.
Вы говорите, что исламисты злоупотребляют благородными целями в своих собственных целях. Почему левые проблемы вообще имеют для них значение?
Эта связанность — то, что меня серьезно пугает. Как человек из левого крыла Партии зеленых, Левые — дружественная мне партия. Я убежден, что левый альянс был бы лучшим будущим для этой страны, и я ценю многих коллег в Левой партии. Но когда я вижу, как член государственного исполнительного комитета Левой партии вынужден уйти в отставку из-за своей работы по борьбе с антисемитизмом, или когда Израиль аплодируют на партийной конференции, называя его государством геноцида и апартеида, это меня серьезно беспокоит. Я опасаюсь, что есть некоторые политики, которые хотят извлечь выгоду из этой исламистской тенденции в обществе.
Женское движение в Иране получило мощную поддержку от глобальных левых в 2022 году, когда оно было жестоко подавлено. Что изменило ситуацию, которая заставила левых теперь выразить солидарность с иранским режимом?
Этот сдвиг не является чем-то новым. Что касается Ирана , то три или четыре года назад было публично заявлено, что европейская солидарность с иранским женским движением содержит в себе форму европоцентризма. Коренная причина альянсов между некоторыми левыми и исламистами кроется в культурном релятивизме. Предполагается, что женщины в Иране не заслуживают тех же прав, что и женщины в Германии, потому что они являются частью другой культуры. Это несовместимо с моим универсализмом в политике прав человека.
То, что вы описываете, звучит почти как этноплюрализм Новых правых. Он говорит, что культуры должны устанавливать свои собственные правила и не смешиваться.
Утверждение, что женщина в Иране не заслуживает тех же прав, что и женщина в Германии, действительно является формой этнонационализма и даже расизма.
Ваша партия, когда она еще была частью правительства и занимала пост министра иностранных дел, также подвергалась критике за свою позицию по Ближнему Востоку. Например, секретный ужин, который Анналена Бербок провела с антисионистскими активистами, стал яблоком раздора к концу ее срока полномочий.
Моя партия полностью едина, когда дело касается компаса нашей политики в области прав человека. Анналена Бербок также была абсолютно ясна по этому поводу. Ни один министр иностранных дел ЕС не отстаивал иранское женское движение так, как она. Это одна из сильных сторон моей партии. Мы должны преуспеть в распространении этого на левых политических деятелей. Что касается ужина: я считаю, что неплохо разговаривать с людьми, даже если вы не разделяете их мнения или основные предположения.
Недавно ваша коллега по парламенту Ламия Каддор заявила этой газете, что коалиционное правительство «светофора» подошло к своей политике в отношении ислама «вяло». Как вы думаете, следует ли оппозиционным «зеленым» скорректировать свой курс?
Я согласен с оценкой Ламии Каддор и рад, что она есть в нашей парламентской группе как голос либеральных мусульман. Конечно, нужна четкая позиция по этим вопросам, потому что, к сожалению, есть проблемы с исламскими ассоциациями, такими как Ditib, Milli Görüs и другими. В то же время мы должны посмотреть, как мы можем дать пространство и почтить многих либеральных мусульман в Германии.
Ламия Каддор — не единственный голос мигранта, критикующего исламизм. Ахмад Мансур и Сейран Атеш — другие примеры. Несмотря на их происхождение, их неоднократно обвиняют в исламофобии. Оставлены ли в покое те, кого затронул исламизм в Германии?
В Германии процветает исламофобия, но, к сожалению, этот термин также эксплуатируется исламистами. Как часто меня обвиняли в антимусульманском расизме, потому что я защищаю преследуемое меньшинство езидов? Меня бесит, когда я слышу, как такие термины используются в отношении мужественных активистов по правам человека, таких как Дюзен Теккал , которые являются невероятным активом для нашего общества. Любой, кто так яростно бросается обвинениями в исламофобии, просто чтобы защитить свою позицию в дискурсе, на самом деле не беспокоится о мусульманах или Газе. Они обеспокоены разрушением нашей демократии.
Кого вы имеете в виду?
К сожалению, в парламентской группе Левой партии в Бундестаге есть несколько деятелей, в которых я вижу тенденции к авторитаризму – например, намеренное выделение и навешивание ярлыков на отдельных людей как на врагов. Я сам это испытал, и это меня очень беспокоит. Я искренне надеюсь, что многочисленные разумные силы в парламентской группе смогут найти здесь четкую линию – против антисемитизма и против принятия исламистских методов.
Война в Газе, последовавшая за бойней ХАМАС 7 октября 2023 года, привела к огромной политизации и эмоциональности среди молодого поколения. Левая партия смогла извлечь из этого выгоду. Теперь она заменила Зелёных в качестве самой популярной партии среди молодёжи. Как вы обращаетесь к этим людям?
В нашей стране есть отдельные голоса, которые ведут дебаты по Газе на спинах евреев. Недопустимо, что еврейские студенты больше не чувствуют себя в безопасности в этой стране. К сожалению, некоторые в Левой партии также способствуют этому климату. Мы, зеленые, сознательно выступаем против токсичности дискурса. Для нас это не футбольный матч, где вы за Израиль или Газу: речь идет об урегулировании ситуации на местах. Я не знаю, окупится ли для нас такой подход. Но это правильно. Мы никогда не прибегнем к исламистским методам — это то, что отличает нас от других.
Почему молодежь отвернулась от «Зелёных»?
По разным причинам. Нам нужно быть самокритичными. Одной из причин, конечно, является проблема Газы. Мы должны были раньше в федеральном правительстве ясно дать понять, что ведение войны Нетаньяху тесно связано с глобальным сдвигом вправо. Более того, мы потеряли избирателей из прогрессивного спектра из-за нашей миграционной политики. Они хотели гуманности, а не ужесточения законов о предоставлении убежища. Наконец, мы должны признать, что социальная несправедливость в стране усугубилась в результате инфляции. Это особенно касается молодежи.
Вы упомянули миграционную политику: связан ли рост исламизма с миграцией?
Исламизм невозможно победить миграционной политикой, которая искажает факты. Те, кто депортирует людей, спасающихся от исламизма, таких как езиды, наносят вред не преступникам, а жертвам. Именно это сейчас происходит в Германии, и это позор. Исламизм — это идеологическая проблема, а не проблема происхождения — многие исламисты имеют чисто немецкое происхождение. Поэтому нам нужна четкая идеологически-критическая позиция вместо правых рефлексов.
Можно утверждать, что иммиграция из исламских стран, даже если лишь небольшая часть иммигрантов подвержена исламизму, усугубляет проблему.
Как общество, мы склонны экстернализовать исламизм. Политикам гораздо проще притворяться, что проблема пришла извне. Однако эта проблема коренится здесь, в Германии — люди радикализируют себя здесь каждый день через Интернет, в школьных дворах, на улицах, а иногда даже в общинах мечетей. Мы должны, наконец, понять, что мы должны активно вовлекать силы мигрантов в борьбу с исламизмом. Исламизм в Германии — это немецкая проблема, которую мы должны решать здесь.
Как можно конкретно противостоять исламизму?
Через масштабное усиление образовательной и просветительской работы и четкую позицию правительства по определенным вопросам. Когда учителя сталкиваются с гомофобией исламистского спектра, государство должно занять позицию. Вот почему так лицемерно, когда такие случаи выделяются крайне правой AfD , которая хочет отменить планы действий по разнообразию в школах. Это чистая инструментализация. Самые эффективные меры могут быть непопулярными или популистскими, но они были бы полезны.
В то же время недавнее расследование Welt am Sonntag показало, что программа "Democracy Life" Министерства по делам семьи под руководством лидера Партии зеленых Лизы Паус поддерживала некоторых антисемитских и исламистских деятелей. Являются ли такие программы по-прежнему эффективным инструментом против исламизма?
Проекты с исламистскими или антисемитскими тенденциями не должны получать финансирование — это предпосылка для подлинного продвижения демократии. Но дебаты должны проводиться комплексно: у нас есть проблемы в гражданском обществе с исламизмом и антисемитизмом, но также с правым экстремизмом, гомофобией и сексизмом. Мы можем эффективно бороться с этими проблемами, только если будем решительно противостоять всем формам человеконенавистничества.
Ваша партия теперь действует как оппозиционная сила. Предпринимает ли новое федеральное правительство достаточно решительные действия против антисемитизма и исламизма?
В 2024 году в Германии было совершено более 6000 антисемитских преступлений. Учитывая, что в стране проживает около 200 000 евреев, это позорное обвинение в адрес политики в области прав человека. Уязвимость еврейской общины в Германии в настоящее время является центральной национальной проблемой в области прав человека. Я думаю, хорошо, что федеральное правительство занимается этим, но оно отстает в принятии конкретных мер. И антисемитизм часто обсуждается только тогда, когда он исходит от исламистского или левого спектра. Германии также приходится бороться с антисемитизмом как справа, так и в центре. Федеральное правительство должно занять четкую позицию по этому вопросу. Внутри страны необходимо усилить меры безопасности для еврейских учреждений, а с точки зрения внешней политики, наконец, пришло время внести Иранскую революционную гвардию в список террористических организаций.
Berliner-zeitung
