Het populairste onderwerp bij de Pornhub Awards van dit jaar? Censuur

Pornhub is momenteel niet beschikbaar in meer dan een derde van de Amerikaanse staten vanwege nieuwe wetgeving rond leeftijdsverificatie. Vorige week dienden twee Republikeinse senatoren een wetsvoorstel in dat pornografie in het hele land zou kunnen verbieden. De dreigende bedreiging voor de industrie ontging enkele van de grootste namen in de pornofilmindustrie niet tijdens de Pornhub Awards van dit jaar in West Hollywood, Californië. Sterker nog, het stond centraal in het thema van het evenement. Manisha Krishnan van WIRED was erbij en vertelt ons in de aflevering van deze week alles over het evenement en hoe het verhaal van Pornhub centraal staat in de technologie en politiek van vandaag.

Volg Lauren Goode op Bluesky via @laurengoode en Manisha Krishnan op Bluesky via @manishakrishnan . Stuur een e-mail naar [email protected] .

In deze aflevering genoemd: Je favoriete pornosterren zijn het zat om gecensureerd te worden. Maar ze gaan niet weg, door Manisha Krishnan. De grootste datingapp-blunder voor generatie Z? Cringe, door Elana Klein. Noord-Korea heeft je baan gestolen, door Bobbie Johnson.

U kunt de podcast van deze week altijd beluisteren via de audiospeler op deze pagina, maar als u zich gratis wilt abonneren om elke aflevering te ontvangen, kunt u dat als volgt doen:

Als je een iPhone of iPad gebruikt, open dan de app Podcasts of tik op deze link . Je kunt ook een app zoals Overcast of Pocket Casts downloaden en zoeken naar 'uncanny valley'. We zijn ook op Spotify .

Let op: Dit is een geautomatiseerd transcript, dat fouten kan bevatten.

Lauren Goode: Hé, dit is Lauren. Voordat we beginnen, wil ik je er even aan herinneren dat we graag van je horen. Als je een tech-gerelateerde vraag hebt waar je mee zit of gewoon een onderwerp waar je graag meer over zou willen praten in de show, kun je ons schrijven. We lezen onze e-mails en dat e-mailadres is [email protected] . En als je naar onze show luistert en ervan geniet, zouden we het geweldig vinden als je hem zou beoordelen en een recensie zou achterlaten op de podcast-app die je gebruikt. We stellen de feedback enorm op prijs en het helpt andere mensen om de show te vinden. Welkom bij WIRED's Uncanny Valley . Ik ben WIRED's senior correspondent Lauren Goode en vervang vandaag Zoe Schiffer. Vandaag gaan we in de show naar een onverwachte plek die ons daadwerkelijk veel kan vertellen over de relatie tussen tech en politiek vandaag de dag. En die plek is het zevende jaarlijkse Pornhub Awards-gala. We gaan het hebben over hoe pornoactrices omgaan met de dreiging van censuur en hoe met name Pornhub een voorbeeld is geworden van hoe ver antipornowetgeving kan gaan. De meest recente stap werd vorige week gezet, toen een wetsvoorstel om alle porno in de Verenigde Staten te verbieden, opnieuw werd ingediend door twee Republikeinse senatoren. Deze week word ik vergezeld door Manisha Krishnan, senior cultuurredacteur bij WIRED. Manisha, welkom bij de show.

Manisha Krishnan: Bedankt dat ik erbij mocht zijn, Lauren.

Lauren Goode: Je hebt dus de hele dag en avond doorgebracht met een aantal van de beste Pornhub-artiesten op dit awardgala. Kun je de sfeer van het evenement schetsen voor de luisteraars en ons iets vertellen over de mensen met wie je hebt gesproken?

Manisha Krishnan: Dus, allereerst was het echt heel interessant om achter de schermen met hen te zijn terwijl ze al hun glamour uitstraalden. We waren in het Sunset Marquis Hotel nadat ze zich hadden klaargemaakt in hun cowboyoutfits, die gewoonweg over de top waren. Ik bedoel, een van hen droeg letterlijk een riem als haar billen.

Lauren Goode: Dat doe je wel eens.

Manisha Krishnan: Ja, het waren prachtige ontwerpen. Ze waren ontworpen door deze ontwerper, Chris Habana, die al eerder met Beyoncé heeft gewerkt. Maar goed, ze kleedden zich allemaal aan en lieten zich toen gaan in het hotel en maakten een soort familiefoto's, maar misschien wel de engste familiefoto's die je ooit hebt gezien, gewoon overal op het hotelterrein. En toen propten ze zich in een partybus, en we reden naar het Saddle Ranch Chop House, waar het evenement plaatsvond, en ze maakten nog een heleboel foto's. Er was een rode loper met alle pornosterren op gezochte posters. En toen gingen we naar binnen voor de prijsuitreiking. En de prijsuitreiking zelf was heel informeel. Het was voor 90 procent gewoon een feeststemming en daarna heel, heel snel award-dingetjes doen.

Lauren Goode: Oké. Je zei dus dat het thema van het evenement country was. Was dat eigenlijk wel vreemd, gezien de weerstand die pornosites en artiesten krijgen uit veel zuidelijke staten in de VS? Was dit thema opzettelijk?

Manisha Krishnan: Ja, dus de meeste van deze leeftijdsverificatiewetten zijn in het Zuiden aangenomen, wat betekent dat Pornhub in het grootste deel van het Zuiden niet beschikbaar is. Het voelde dus een beetje ironisch dat ze dit country-thema aanwakkerden, met die soort gezochte posters. Ik vroeg ze of ze conservatieven probeerden te trollen met die actie, en ze wilden dat noch bevestigen noch ontkennen. Maar er zat zeker een enorme politieke achtergrond achter dit alles, bij deze grote viering van porno, terwijl er nu een soort oorlog tegen porno gaande is.

Lauren Goode: Vertel ons eens over die oorlog tegen porno. Wat gebeurt er precies? Welke maatregelen zijn er genomen?

Manisha Krishnan: In 2022 nam Louisiana de eerste wet voor leeftijdsverificatie aan. Dit betekent dat het nu de verantwoordelijkheid is van pornowebsites om zich te identificeren en ervoor te zorgen dat ze minstens 18 jaar oud zijn als ze hun website bezoeken. Sindsdien hebben zo'n 20 staten dit voorbeeld gevolgd. Als gevolg daarvan heeft Pornhub zich teruggetrokken, excuseer de woordspeling, maar Pornhub heeft zich uit de meeste van die staten teruggetrokken, waardoor het momenteel in zo'n 17 staten niet beschikbaar is. Het probeerde eigenlijk mee te spelen met de leeftijdsverificatiewet van Louisiana, en mij werd verteld dat ze 80 procent van hun verkeer verloren en dat mensen gewoon hun identiteitsbewijs en identiteitsgegevens niet wilden afgeven wanneer ze inlogden op een pornosite. Ze brachten ook naar voren dat ze eigenlijk een zeer strenge verificatie hebben voor hun performers en de mensen die content op hun site uploaden. Ze zeggen eigenlijk dat als ze hun content uit een staat verwijderen, mensen wellicht alsnog websites gaan gebruiken die nog minder strikt zijn en niet zoveel standaarden hanteren.

Lauren Goode: Omdat deze verboden specifiek gelden voor Pornhub, niet voor porno in het algemeen.

Manisha Krishnan: Ze gelden voor elke pornowebsite. Dus wat deze verboden in feite inhouden, is dat als je een website met porno hebt, je de verantwoordelijkheid moet nemen om de gebruikers van de site te identificeren. Maar dat gebeurt meestal via een externe dienst, het daadwerkelijke verificatiegedeelte ervan. En dus zegt Pornhub: "Dat gaan we niet doen. We vinden het riskant." En dus verwijderen ze hun content uit de staten die deze wetten hebben aangenomen.

Lauren Goode: En nu is er een wetsvoorstel dat porno voor de derde keer op federaal niveau probeert te verbieden. Hoe groot is de kans dat het daadwerkelijk wordt aangenomen en wet wordt?

Manisha Krishnan: Het is dus lastig te zeggen hoe groot de kans is dat het wordt aangenomen. In feite betoogt dit wetsvoorstel dat ze de definitie van obsceen willen veranderen. Ze zeggen dat de definitie van obsceen te vaag is en niet van toepassing is op de wereld van moderne internetporno, en dat internetporno zo verdorven en zo gemakkelijk toegankelijk is, vooral voor jongeren. Dus proberen ze die definitie aan te passen en er een harde definitie aan te geven dat elke vorm van daadwerkelijke of gesimuleerde seksuele handelingen effectief strafbaar zou zijn. Wat de kans betreft dat dat wordt aangenomen, denk ik dat we over een paar maanden een beter beeld hebben, want er loopt momenteel een zaak bij het Hooggerechtshof over de leeftijdsverificatiewetgeving in Texas. Dus wat er is gebeurd, even terug in de tijd, met al die staten die al die leeftijdsverificatiewetten hebben aangenomen, zijn er rechtszaken van beide kanten geweest. Er zijn dus porno-entertainmentbedrijven die de staten hebben aangeklaagd met het argument dat deze wetten een schending van de vrijheid van meningsuiting zijn. En sommige van deze staten hebben deze bedrijven aangeklaagd omdat ze zich niet aan onze wetgeving inzake leeftijdsverificatie hebben gehouden. Het Hooggerechtshof buigt zich momenteel over een van deze zaken, en ik denk dat we na hun uitspraak, die later dit jaar wordt verwacht, beter zullen inschatten hoe groot de kans is dat een federale wet ter strafbaarstelling van porno wordt aangenomen.

Lauren Goode: Wat is volgens jou de drijvende kracht achter al deze wetten of pogingen tot wetgeving?

Manisha Krishnan: Ik bedoel, ik denk dat het deel uitmaakt van deze soort algehele terugkeer naar superchristelijke waarden, traditionele waarden die we zien. En we zagen veel daarvan gedreven door Project 2025. Dus een van de medeauteurs van Project 2025, Russell Vought, er was een Brits non-profit journalistiek centrum dat vorig jaar een video van hem publiceerde waarin hij zei dat deze leeftijdsverificatiewetten een achterdeurtje waren om een ​​nationaal pornoverbod te krijgen. En dus zei hij dat we hoopten dat pornobedrijven gewoon zouden reageren door zich terug te trekken uit deze staten, en dat is precies wat Pornhub doet. En dan, in datzelfde fragment, heeft hij het over de wens dat mensen veel kinderen krijgen. En Lauren, ik weet dat jullie het in deze show hebben gehad over de hele pronatalismebeweging. Dus ik denk dat al deze dingen hand in hand gaan.

Lauren Goode: Wat is nu eigenlijk de connectie in de geest van mensen als Russell Vought en mensen die deze meer traditionele waarden aanhangen?

Manisha Krishnan: Ik bedoel, ik denk dat pornoactrices uiteindelijk sekswerkers zijn. En sekswerkers vormen over het algemeen gewoon een extreem gemarginaliseerde gemeenschap. Ze zijn altijd al op de een of andere manier aangevallen, vanuit een ideologische of zelfs criminele invalshoek. En dus denk ik dat dat deel van de samenleving niet echt past in deze bredere visie van traditionele christelijke waarden. Hoewel, ik bedoel, Asa Akira, zij is een van de pornosterren die ik heb geïnterviewd voor de Pornhub Awards, ze is een zeer beroemde pornoster en ze is ook moeder van twee. Dus in hun wereld is het niet per se wederzijds exclusief, een goede moeder zijn én een pornoster zijn.

Lauren Goode: Klopt. En je geweldige verhaal op WIRED.com. Je schreef over hoe haar kinderen het niet weten, ze zijn jong en weten niet precies wat haar moeder doet. Ze zegt dat ze videoproducer is. En op een gegeven moment zullen zij en haar partner het gesprek met hen voeren. Maar ja, voor haar is het haar werk. Dit is wat ze doet voor de kost.

Manisha Krishnan: Ik bedoel, ik denk dat het meer is dan alleen een baan. Ze heeft er absoluut een passie voor. Maar toen ze besloot dat ze zwanger wilde worden, zo'n zeven jaar geleden, stopte ze met het opnemen van partnerscènes. Dus nu publiceert ze alleen nog maar video's van zichzelf op sites zoals OnlyFans en Pornhub. Het is ook best interessant hoe deze sites de porno-industrie hebben gerevolutioneerd en het makkelijker hebben gemaakt om precies te bepalen in wat voor soort porno je acteert.

Lauren Goode: Manisha, laten we even pauzeren, en als we terugkomen, gaan we het hebben over de verschillende soorten kritiek die Pornhub krijgt op zijn content. Welkom terug in Uncanny Valley . Het is dus belangrijk om onderscheid te maken tussen de verschillende soorten kritiek die Pornhub krijgt. De dingen waar we het tot nu toe over hebben gehad, hadden vooral te maken met conservatieve wetgevers die het oneens waren met de beschikbaarheid van seksuele content op internet. Er zijn genoeg mensen die porno aanstootgevend vinden of het niet in lijn vinden met hun waarden. Maar in 2019 en 2020 begonnen er meldingen binnen te komen dat Pornhub vol zat met sekshandel en video's over kindermisbruik. En een paar jaar later gaf Pornhub toe dat het daadwerkelijk inkomsten ontving uit sekshandelcontent. Uiteindelijk stemde het in met een driejarig toezicht, of in feite een onafhankelijke organisatie die in de gaten houdt of Pornhub deze content daadwerkelijk van de site houdt. Hoe moeten we denken over deze verschillende benaderingen van het modereren van Pornhub, toch? Er is wetgeving met een beschermend doel, en er is wetgeving met een ideologisch tintje.

Manisha Krishnan: Ja. Dus ik bedoel, Pornhub is absoluut bezig met een soort imagoherstel. Ze zijn overduidelijk beschuldigd van een heleboel vreselijke dingen. Ze hebben toegegeven dat ze winst hebben gemaakt met content over sekshandel, dat wil zeggen video's met misbruik die op de site stonden en waar inkomsten uit werden gehaald. Maar sindsdien hebben ze zoiets van: "Oké, we gaan voor transparantie. We gaan proberen de lat in de industrie hoger te leggen door bijvoorbeeld een reeks goede praktijken te ontwikkelen die porno-exploitanten kunnen hanteren om de publicatie van materiaal over seksueel misbruik van kinderen te voorkomen." Ze hebben ook echt hun best gedaan, zo te zien... Ik bedoel, ze zeggen... Ik moet zeggen dat ze zeggen dat ze echt hun best hebben gedaan om de identiteit van de mensen die video's op hun site uploaden te verifiëren, en ook om toestemming en vrijgave te krijgen van alle acteurs die in de geüploade video's voorkomen. Dus ik denk dat Pornhub zou zeggen en ook zegt dat ze niet tegen leeftijdsverificatie zijn. Een van de VP's vertelde mij zelfs dat zij voorstander zou zijn van een soort leeftijdsverificatie via je telefoon, dus eventueel via een iOS-update of zoiets, in plaats van die verantwoordelijkheid uit te besteden aan een externe site.

Lauren Goode: En wat interessant is, is dat dit niet de eerste keer is dat grote techplatforms suggereren dat leeftijdsverificatie op het niveau van het besturingssysteem zou moeten plaatsvinden. Dat wil zeggen dat Apple's iOS of Google's Android OS, de mensen die de app-winkels beheren, verantwoordelijk zouden moeten zijn voor de leeftijdsverificatie. Dit is al gebeurd met datingsites en datingapps. Maar Google en Apple hebben zich, misschien om begrijpelijke redenen, teruggetrokken van die verantwoordelijkheid.

Manisha Krishnan: Ja, ik bedoel, het is interessant omdat het laat zien dat niemand echt de verantwoordelijkheid wil nemen om mensen te identificeren. Ik weet zeker dat het je kwetsbaar maakt voor rechtszaken. Alex Kekesi, VP Branding en Community bij Pornhub, vertelde me dat ze echt hoopt dat de verschillende belanghebbenden, de overheden en techbedrijven, samen een oplossing kunnen bedenken. Maar het lijkt erop dat er veel van elkaar wordt afgewenteld op wie daadwerkelijk de leeftijd van mensen gaat verifiëren. En wat ze ook tegen me zei, was dat ze denkt dat mensen zich er prettiger bij zouden voelen als het via hun telefoon gebeurt dan wanneer ze hun identificatiegegevens doorgeven aan een externe verificatiebron of een website.

Lauren Goode: Interessant. Wat denk je dat de meest waarschijnlijke uitkomst is van al deze maatregelen, of het nu gaat om leeftijdsverificatie, of om het toestaan ​​van pornosites op staatsniveau, of dat er mogelijk een soort federale regelgeving komt die porno effectief verbiedt?

Manisha Krishnan: Een paar jaar geleden zou ik hebben gezegd dat een federaal verbod op porno absurd was. Ik had gewoon niet gedacht dat het zover zou komen. Maar we leven nu in een ander tijdperk dat extreem top-down en topzwaar lijkt. Dus het zou me niet verbazen. Ik bedoel, zoveel van de doelen van Project 2025, zoals onze collega's hebben gerapporteerd, worden al gerealiseerd. Dus op dit moment zou het me echt niet verbazen. Maar één ding weet ik wel: mensen zullen een manier vinden om aan porno te komen. Elke keer dat zo'n verbod er is, is er een enorme piek in hoe je een VPN kunt krijgen. Dus er zijn altijd wel mazen in de wet en soms leid je mensen, door iets weg te halen, gewoon in de richting van iets dat misschien wel erger is dan wat het oorspronkelijk was.

Lauren Goode: Ik bedoel, en het dwingt ook tot een definitie van porno waar veel mensen het volgens mij moeilijk over eens kunnen worden. Sommige mensen zouden waarschijnlijk zeggen dat ze porno-achtige content op Instagram voorgeschoteld krijgen.

Manisha Krishnan: Sommige mensen zouden mijn artikel misschien porno noemen. Ik bedoel, alleen al vanwege de foto's. Dat is het ook – het is een heel gevaarlijk pad als je dit soort dingen keihard wilt vastleggen.

Lauren Goode: Ik heb nog een laatste vraag voor je. Wie heeft dit jaar eigenlijk de Pornhub Awards gewonnen?

Manisha Krishnan: Ik heb het gevoel dat ik dit jaar de Pornhub Awards heb gewonnen, want door met zoveel sterren over censuur te praten, ontdekte ik dat een van hen zijn ding een vleesraket noemt om censuur op sociale media te omzeilen. Dus dat was wel een goed woordje voor mijn woordenschat.

Lauren Goode: Een vleesraket. Wie is de acteur die het zo noemt?

Manisha Krishnan: Hij wordt de Girthmaster genoemd. Hij is 1,98 meter lang en hij won de Bestie Award. Hij deelde de Bestie Award zelfs met een Spaanse artiest. En omdat ze allebei geen Amerikanen zijn, zei hij toen hij de prijs in ontvangst nam: "Ik denk dat dit nog een reden is waarom immigranten goed zijn." En het was zo grappig.

Lauren Goode: Dat voelt als de perfecte plek voor een nieuwe pauze. Als we terugkomen, gaan we wat aanbevelingen doen en onze luisteraars vertellen wat ze deze week nog meer op WIRED.com moeten lezen. Welkom terug in Uncanny Valley . Ik ben WIRED senior correspondent Lauren Goode. En deze week word ik vergezeld door WIRED senior cultuurredacteur Manisha Krishnan. Voordat we beginnen, vertelt Manisha onze luisteraars wat ze deze week absoluut op WIRED.com moeten lezen, naast jouw fantastische verhaal over de Pornhub Awards.

Manisha Krishnan: Ja, ik zou iedereen willen aanraden om het stuk van Elana Klein te lezen over de verlammende angst van Generatie Z om zich te schamen op datingapps. Ik vind het gewoon een geweldig inzicht in hun denkwijze. En eigenlijk komt het erop neer dat alles, van het simpelweg delen dat je een langdurige relatie wilt tot het daadwerkelijk openlijk zeggen wat je hobby's zijn, als extreem schamen wordt beschouwd. In wezen is elke vorm van kwetsbaarheid een enorme blunder, en toch zijn veel van hen supereenzaam en worstelen ze met verbinding. Ik vind dat deze twee concepten nauw met elkaar verbonden zijn. Ze zijn erg veroordelend in het stuk, maar ook hilarisch. En dus ben ik dol op dit soort verhalen en ik denk dat iedereen het zou moeten lezen.

Lauren Goode: Wat is een voorbeeld van iemand die heel erg ongemakkelijk is op een datingapp? Ik vraag het gewoon voor een vriend.

Manisha Krishnan: Oké, het eerste waar ik aan dacht en waar ik het wel mee eens ben, waren de jongens die de gigantische vis postten.

Lauren Goode: Oh, ze hebben vis.

Manisha Krishnan: Ja. Die was een klassieker. En jij, Lauren? Wat raad jij deze week aan?

Lauren Goode: Ik heb echt genoten van Bobby Johnsons hoofdverhaal, we noemen het The Big Story, over hoe een stelletje hufters, zoals ze in het verhaal worden genoemd, uit Noord-Korea solliciteren naar tech- en IT-banen in de VS, en in feite deze hele oplichterij in stand houden en samenwerken met externe partijen in de VS die hen daarbij helpen. Ze solliciteren met van die typisch Engels klinkende namen en ze lijken geweldige cv's en goede programmeervaardigheden te hebben. Wanneer een recruiter ze dan op gesprek wil laten komen, doen ze zich voor als Aziaten met een accent en de recruiter is nogal in de war, maar uiteindelijk krijgen ze een baan en sluizen ze geld weg uit de VS om het aan de Noord-Koreaanse overheid te geven. Het is een fantastisch verhaal van een freelancer genaamd Bobby Johnson, en ik raad iedereen aan om het te lezen. Mocht je nog niet paranoïde genoeg zijn over wat er online gebeurt, dan zal dit je alleen maar paranoïdeerder maken.

Dat was onze show voor vandaag. We gaan linken naar alle verhalen die we in de shownotities hebben besproken, dus bekijk die zeker. En bekijk zeker ook de aflevering van Uncanny Valley van donderdag, die helemaal gaat over wat DOGE heeft bereikt, wat niet, en hoe het er potentieel allemaal uit gaat zien na het vertrek van Elon Musk. Als je het leuk vond wat je vandaag hebt gehoord, volg dan zeker onze show en beoordeel hem in je favoriete podcast-app. En als je contact met ons wilt opnemen voor vragen, opmerkingen of suggesties voor shows, schrijf dan naar [email protected] . Jordan Bell, Kyana Moghadam en Adriana Tapia hebben deze aflevering geproduceerd. Amar Lal van Macro Sound heeft deze aflevering gemixt. Jordan Bell is onze uitvoerend producent. Chris Bannon is hoofd wereldwijde audio bij Conde Nast en Katie Drummond is de wereldwijde redactiedirecteur van WIRED.