Transkript: Dışişleri Bakanı Marco Rubio, "Margaret Brennan ile Yüzleşin" programında, 18 Mayıs 2025
Aşağıda, 18 Mayıs 2025'te "Margaret Brennan ile Yüzleşmek" programında yayınlanacak olan Dışişleri Bakanı Marco Rubio'nun röportajının metni yer almaktadır.
MARGARET BRENNAN: Ve şimdi Roma'dan Dışişleri Bakanı Marco Rubio bize katılıyor. Sayın Bakan, çok yoğun bir hafta geçirdiniz. Vatikan'da olduğunuzu biliyorum ve Ukrayna ile Rusya arasında doğrudan bir toplantı düzenlemeyi teklif ettiler. Vladimir Putin'in geçen hafta İstanbul'da talep ettiği görüşmelere katılmaması göz önüne alındığında, Papa Leo'nun teklifini kabul edeceğine inanmak için bir sebep var mı?
DIŞİŞLERİ BAKANI MARCO RUBIO: Şey, bence eğer gördüyseniz- tekrar ediyorum, ben Kremlin'in sözcüsü değilim, ama dün yaptıkları açıklamaları gördüyseniz, sanırım, doğru koşullar altında böyle bir toplantıya açık olduklarını söylediler. Bu yüzden bunun mümkün olup olmadığını bekleyeceğiz ve göreceğiz. Açıkçası, Vatikan her şeye ev sahipliği yapmak için çok cömert bir teklifte bulundu, bu arada, sadece Zelenskyy ve Putin arasındaki bir toplantı değil, teknik düzeydeki herhangi bir toplantı da dahil olmak üzere, biliyorsunuz, ev sahipliği yapılması gereken herhangi bir toplantı, bunu yapmaya istekli olduklarını ifade ettiler. Yani kabul edilebilecek çok cömert bir teklif. Yani, tüm tarafların rahat hissedebileceği bir yer olurdu. Umarım görüşmelerin düzenli olarak gerçekleştiği ve Vatikan'ın seçeneklerden biri olma fırsatına sahip olduğu bir aşamaya geliriz.
MARGARET BRENNAN: Rusya Dışişleri Bakanlığı, Cumartesi günü Rus mevkidaşınız Sergey Lavrov'u aradığınızı söylüyor. Bu neyle ilgiliydi? Başkan Putin ile Başkan Trump arasında yüz yüze bir görüşme ayarlamaktan mı bahsediyorsunuz?
SEÇMEN RUBIO: Evet, çeşitli şeyler hakkında konuştuk. Dünkü görüşmelerin nasıl gittiğine dair görüşünü almak istedim. Orada - tamamen zaman kaybı değildi. Örneğin, 1.000 tutuklu takas edilecekti ve bu, insani açıdan çok olumlu. Bana, daha sonra daha geniş müzakerelere yol açacak bir ateşkes için gerekliliklerini özetleyen bir belgeyi önceden hazırlayacaklarını açıkladı. Dolayısıyla, Ukrayna tarafı kendi teklifi üzerinde çalışacak ve umarım bu yakında gerçekleşir. Ve eğer bu gerçekleşirse ve Rus tarafından ve - ve bu konuda Ukrayna tarafından gelen teklifler ciddi ve uygulanabilir tekliflerse, o zaman gerçek bir ilerleme olmuştur ve biz bunun üzerine çalışabiliriz. Bu yüzden bekleyip görmemiz gerekecek. Ancak bana bildirmesini istedi ve görüşmemizde iletti, onlar- onların tarafı, ateşkes ve daha fazla müzakere için ilerlemek için sahip olacakları bir dizi fikir ve gereklilik üzerinde çalışacaklar. Bu yüzden bunu bekleyeceğiz ve umarım bu, Ukraynalıların o noktaya varmak ve belki de bu farklılıkları çözmek için istediklerine yeterince yakın bir belge olur.
MARGARET BRENNAN: ABD'nin bu diplomasinin başarılı olması için sabrının azalması açısından, bunun sadece birkaç gün meselesi olduğunu defalarca söylediniz. Yani - Başkan Trump'ın söylediği gibi, sizi sadece yönlendiriyorlar mı? Sadece konuşmaya mı çalışıyorlar - Sadece zaman kazanmak için konuşmaya devam etmeye mi çalışıyorlar?
SEÇMEN RUBIO: İşte test ettiğimiz şey bu. Ve bileceğimiz şey bu. Bakın, günün sonunda dediğim ve şu anda gerçekleşen şey, artık toplantılar ayarlamak için dünyanın dört bir yanına uçmuyoruz. Ayarlanan toplantılara yanıt veriyoruz ve istekliyiz - her zaman fırsatlar ortaya çıkarsa onları bir araya getirmek için ne gerekiyorsa yapmaya istekli olduğumuzu söyledik. Dolayısıyla bence sorunuz şu, bizi de dahil ediyorlar mı? İşte bulmaya çalıştığımız şey bu. Çok yakında öğreneceğiz. Dün veya önceki gün Türkiye'de bir araya geldiler. Oradan ateşkese varacak fikirler hakkında kağıt alışverişinde bulunacakları konusunda anlaştılar. Eğer bu kağıtlarda gerçekçi ve mantıklı fikirler varsa, o zaman ilerleme kaydettiğimizi düşünüyorum. Öte yandan, bu kağıtlarda gerçekçi olmadığını bildiğimiz gereklilikler varsa, o zaman farklı bir değerlendirme yapacağız. Yani, bunu bulmaya çalışacağız. Ve burada bir kombinasyon var. Bir yandan barışı sağlamaya ve çok kanlı, maliyetli ve yıkıcı bir savaşı sona erdirmeye çalışıyoruz. Yani gereken bir miktar sabır var. Öte yandan, boşa harcayacak zamanımız yok. Dünyada dikkat etmemiz gereken başka birçok şey oluyor. Yani sadece bitmeyen görüşmelerin olduğu bu sürece dahil olmak istemiyoruz, biraz ilerleme, biraz ilerleme olmalı. Ve eğer bunun sonunda, önümüzdeki birkaç gün içinde, her iki tarafça da üretilen bir belge alırsak ve her iki tarafın da taviz verdiğini ve yaklaşımlarında gerçekçi ve rasyonel olduğunu gösterirse, o zaman etkileşimde kalmaya devam etmek konusunda kendimizi iyi hissedeceğimizi düşünüyorum. Öte yandan, gördüğümüz şey çok üretken değilse, belki de farklı bir değerlendirme yapacağız. Ayrıca, nihayetinde, bu tıkanıklığı çözmeye yardımcı olabilecek şeylerden birinin, belki de tek şeyin, Başkan Trump ve Vladimir Putin arasında doğrudan bir görüşme olması konusunda da hemfikirim. Ve o zaten açıkça bunun gerçekleşmesi gerektiğine dair bir arzu ve inanç dile getirdi ve umarım bu da en kısa zamanda çözülür.
MARGARET BRENNAN: Bunu mu planlıyorsunuz?
SEÇMEN RUBIO: Bilmiyorum. Kesinlikle teklif bize yapıldı. Başkan bu teklifi zaten kamuoyuna açıkladı. Bu tür bir toplantıyı ayarlamanın mekaniği biraz çalışma gerektirecektir, bu yüzden şu anda bir yer ve tarih seçmek açısından bunun planlandığını söyleyemem. Ancak başkan bunu yapmak istiyor. Bunu mümkün olan en kısa sürede yapmak istiyor. Sanırım Rus tarafı da bunu yapmaya istekli olduğunu ifade etti. Ve bu yüzden şimdi tek mesele onları bir araya getirmek, herkesi bir araya getirmek ve bu toplantının nerede, ne zaman gerçekleşeceğini ve ne hakkında olacağını belirlemek.
MARGARET BRENNAN: Evet, ben- ben diğer konulara geçmek istiyorum. Ama son olarak, eski senato meslektaşınız Lindsey Graham, Ukrayna dışişleri bakanıyla yaptığınız toplantıda yanınızdaydı. Rusya'ya yaptırımlar uygulanmasını öngören bu yasa tasarısında veto edilemez bir çoğunluğa sahip. Rusya'ya daha fazla yaptırım seçeneğini ne kadar çabuk istiyorsunuz? Yoksa ondan beklemesini mi istiyorsunuz?
SEÇMEN RUBIO: Hayır, biz - bakın, Senato sonunda harekete geçecek. Yani, geçmişte, harekete geçtiğimizi düşünüyorum - görüşmelerimizde ilerleme kaydedip kaydedemeyeceğimizi görmek için bize biraz zaman verilmesini istediler. Ama haftalardır, altı veya yedi hafta öncesine kadar Rus tarafıyla da oldukça nettik. Rus tarafına bu çabanın üstlenildiğini iletiyorduk. Her şey söylendiğinde ve yapıldığında, Senato'da yaklaşık 80 destekçisi olacağını ve Temsilciler Meclisi'nde de benzer bir destek yüzdesi olacağını tahmin ettiğimizi, bunun durduramayacağımız ve kontrol edemeyeceğimiz bir çaba olduğunu, nihayetinde Kongre'nin ve özellikle Temsilciler Meclisi ve Senato'daki Cumhuriyetçilerin başkana burada bir şeyler müzakere etmesi için alan ve zaman vermeye çalıştığını söyledik. Ama biz - Ruslara neredeyse iki aydır, hiçbir ilerleme kaydedilmezse bunun gerçekleşeceğini defalarca söyledik. Bu yüzden bunun şimdi meyvesini verdiğini düşünüyorum. Ve bu, bu hafta Türkiye'de Lindsey Graham ile birlikteyken teyit ettiğim şeylerden biri, şu anda 77'ye ulaşmış olmaları. 80'e veya daha fazlasına yaklaşabileceklerini düşünüyor. Ve bu sadece - bu sadece bir gerçek ve Ruslara haftalardır söylediğimiz bir şey geliyor.
MARGARET BRENNAN: Dünyanın başka bir yerine geçmek istiyorum. ABD tarafından terör örgütü olarak tanımlanan bu Venezuela çetesi TdA'ya karşı hükümetin çabalarına çok fazla dahil oldunuz. İstihbarat topluluğunun Venezuela çetesinin Maduro hükümetinin bir vekil gücü olmadığı yönündeki değerlendirmesini kabul ediyor musunuz? Bu, Ulusal İstihbarat Konseyi'nin değerlendirmesiydi.
SEÇMEN RUBIO: Evet, bu onların değerlendirmesi. Yanılıyorlar. Aslında, FBI da benimle aynı fikirde. Biz- biz- FBI, Tren de Aragua'nın sadece Venezuela rejimi tarafından ihraç edildiği konusunda değil, aslında, geriye gidip bir Tren de Aragua üyesini gördüğünüzde, tüm kanıtlar orada ve her geçen gün artıyor, aslında birkaç ay önce Şili'de bir muhalif üyeyi öldürmek için sözleşme imzalandı. Dolayısıyla FBI'ın yaptığı uyarılardan biri, Tren de Aragua'nın sadece bir terör örgütü olduğu değil, aynı zamanda başka bir ülkede bir muhalif üyeyi öldürmek için çoktan faaliyete geçirilmiş olduğudur.
MARGARET BRENNAN: Ama bu, Maduro hükümeti tarafından kontrol edilen bir vekil güç olmaktan farklı bir şey. Bunun bir kısmı, yönetimin şüpheli çete üyelerini sınır dışı etmeye devam etme yetkisi konusunda sahip olduğu yasal tartışmaların merkezinde yer alıyor. Bu yüzden bu değerlendirme çok önemli. Bu istihbaratı tamamen reddediyorsunuz--
Bakan Yardımcısı RUBIO: İşte, işte...
MARGARET BRENNAN: --topluluk bulma?
SEÇMEN RUBIO: Evet, FBI'ın bulgularına %100 katılıyorum. Bu, Venezuela hükümetinin ülkeyi terk etmeleri için aktif olarak teşvik ettiği bir hapishane çetesi. Bazı durumlarda işbirliği yaptıkları bir hapishane çetesi ve bu arada, Venezuela'ya geri gönderilen bu uçaklardan bazılarında Tren de Aragua üyeleri havaalanında kahramanlar gibi karşılandı. Bu yüzden hiç şüphemiz yok, hiç şüphem yok ve FBI açıkça belirtti, yani, bu çetenin başka bir ülkede bir muhalefet üyesini öldürmek için kiraladıkları çete olduğunu. Yani onlar- onlar- bizim aklımızda ve benim aklımda ve FBI'ın değerlendirmesinde, Venezuela rejiminin sadece Amerika Birleşik Devletleri'ni istikrarsızlaştırmak için değil, Şili'de bir muhalefet üyesini öldürerek yaptıkları gibi güç göstermek için kullandığı bir grup olduğuna dair hiç şüphe yok.
MARGARET BRENNAN: Güney Afrika başkanı bu hafta Başkan Trump ile görüşmek üzere Amerika Birleşik Devletleri'ne gidiyor. Yönetim, mültecilere yönelik artan kısıtlamalara rağmen bazı beyaz Güney Afrikalıları, Afrikalıları Amerika Birleşik Devletleri'ne getirmeyi önceliklendirdi. Başkan Trump, Güney Afrika'da bir soykırımın sürdüğünü iddia ediyor. Bu yasal bir tespit, Dışişleri Bakanlığı bunu yapacak. Bunu şimdi mi belirlemeye çalışıyorsunuz?
SEÇMEN RUBIO: Bu insanların mallarının ellerinden alındığını tespit ediyorum. Siz buna ne derlerse desinler, ancak bunlar ırkları nedeniyle mallarının ellerinden alındığı ve hayatlarının tehdit edildiği ve bazı durumlarda öldürüldüğü insanlar. Bunlar başvuruda bulunan ve başvurularında bu iddiaları dile getiren ve sığınma arayışıyla Amerika Birleşik Devletleri'ne gelmeye çalışan insanlar. Ben- her yerdeki insanlar tarafından Amerika Birleşik Devletleri'nin yurtdışında ezilenler için bir işaret fişeği olmaya devam etmesi gerektiği konusunda sık sık ders aldık. İşte bunu yaptığımız bir örnek. Bu yüzden insanların neden bunu eleştirdiğini anlamıyorum. Bence insanlar bunu kutlamalı ve desteklemeli.
(ÇAPRAZ KONUŞMA)
MARGARET BRENNAN: Peki, kanıt var mı?
BAKAN RUBIO: Eğer pek çok kişinin iddia ettiği gibi, onlar lehineyse--
MARGARET BRENNAN: --yaşadığınız bir soykırımdan mı bahsediyorsunuz?
(ÇAPRAZ KONUŞMA SONU)
SEÇMEN RUBIO: Kesinlikle, insanların öldürüldüğüne, insanların mülklerinden zorla çıkarıldığına dair kanıtlar olduğunu düşünüyorum, hem hükümet tarafından, bazı durumlarda çıkardıkları bir yasa nedeniyle, hem de Güney Afrika'nın içindeki siyasi partiler tarafından teşvik edilen bağımsız gruplar tarafından. Yani dinleyin, dünyanın öbür ucundan buraya taşınmak ve bildiğiniz tek vatanı geride bırakmak, insanların kolayca yaptığı bir şey değil--
MARGARET BRENNAN: Hayır.
SEÇMEN RUBIO: --özellikle nesiller boyunca topraklarını ekip biçen ve mülklerini geliştiren insanlar. Bu hafife alınacak bir şey değil. Bu insanlar bunu bir sebepten dolayı yapıyorlar. Bu yüzden onları Amerika Birleşik Devletleri'ne davet ediyoruz ve yakında daha fazlasının gelebileceğini düşünüyorum.
MARGARET BRENNAN: Soykırım kararının verilip verilmeyeceğini görmek için beklemede kalacağız. Size Orta Doğu hakkında bir soru sormak istiyorum. Başkan savaşları bitirmek istediğini söylüyor ancak İsrail başbakanı Gazze içindeki bu kara operasyonunu genişlettiğini söyledi, IDF stratejik alanları ele geçirmek için olduğunu söylüyor. ABD bu savaşın genişletilmesini tam olarak destekliyor mu?
SEÇMEN RUBIO: Hamas'ın yıkımını, Hamas'ın sonunu genişletiyoruz. Gazze halkı için Hamas'tan arınmış ve fırsatlarla dolu bir geleceği destekliyoruz. Desteklediğimiz şey bu. Ve bu, 7 Ekim'de gelip gördüğümüz en iğrenç saldırı, kaçırma, tecavüz, cinayet ve rehin alma dizilerinden birini gerçekleştiren bir grup. Desteklediğimiz şey bu. Şimdi, bunu söyledikten sonra, çatışmanın sona ermesini, ateşkesi de destekliyoruz. İnsanların açıkça acı çekmesini istemiyoruz ve bunun için Hamas'ı suçluyoruz, ancak yine de acı çekiyorlar. Ve bu yüzden aktif olarak meşgulüz, hatta şu anda sizinle konuşurken bile, ateşkes benzeri bir mekanizma aracılığıyla daha fazla rehineyi kurtarmanın bir yolu olup olmadığını anlamaya aktif olarak çalışıyoruz. İsrail'i ve güvenliğini baltalayacak hiçbir şey yapmayacağız, ancak aynı şekilde, hayatta olanlar da dahil olmak üzere daha fazla rehineyi serbest bırakacak ve ayrıca yakınlarının bedenlerini kurtaracak ve potansiyel olarak Gazze halkını barış ve refah yoluna sokacak ve Hamas'tan kurtaracak bir şekilde bu savaşı sonlandıracak bir yol bulma olasılığı varsa, bunu araştıracağız. Biraz ilerleme kaydettiğimizi düşünüyoruz, ancak yapılacak daha çok iş var. Büyükelçi Witkoff bunun üzerinde saatlik olarak çalışıyor. Hepimizin çok odaklandığı ve desteklemeye devam ettiğimiz bir şey. Ve umarım bu konuda yakında iyi haberler alırız, ancak bazı engellerin devam ettiğini düşünüyorum.
MARGARET BRENNAN: İsrail'den bu askeri hamleyi yavaşlatmasını mı istiyorsunuz? Ve Katar başbakanı Fox News'e, Edan Alexander'ın ardından tüm rehinelerin veya birçok rehinenin serbest bırakılması için bir anlaşma yapıldığını söyledi, bu Amerikan-İsrailli yakın zamanda serbest bırakıldı, ancak daha sonra İsrail ordusu bir hastaneyi bombaladı, 70 sivili öldürdü ve her şey ters gitti. Olan biteni bu şekilde mi anlıyorsunuz--
SEÇMEN RUBIO: Şöyle söyleyebilirim ki...
MARGARET BRENNAN: --Bu, yan hasarlara karşı gösterilen özensizlik miydi?
SEÇMEN RUBIO: Hayır, ben- bunu karakterize etme şeklim, bu savaşın hemen sona erebileceğidir. Ve İsrail bunu açıkça belirtti, Hamas teslim olur, silahlarını bırakır ve silahsızlandırır ve ölenler de dahil olmak üzere tüm rehineleri serbest bırakırsa hemen sona erebilir. Bunu yaparlarsa, bu çatışma sona erer. Bu en başından beri doğruydu. Aylardır doğru. Bu teklifi kabul etmemeyi seçenler onlar. Bununla birlikte, diplomatik kanallar ve özel yollarla bu çatışmaya son vermek için çalışmaya ve elimizden gelen her şeyi yapmaya devam ediyoruz, böylece Hamas'ı bitirecek ve Gazze halkına müreffeh ve barışçıl bir gelecek fırsatı sağlayacak ve aynı zamanda İsrail'in güvenliğini de sağlayacak. Bu yüzden bunun üzerinde çalışıyoruz ve bunun üzerinde çalışmayı hiç bırakmadık. Bunu mümkün kılmak için çabalamayı hiç bırakmadık. Ve bu devam ediyor. Şu anda sizinle konuşurken bile, bunun üzerinde çalışan insanlar var. Bu yüzden bunu yapmaya devam edeceğiz ve görmek istediğimiz sonuç bu. Ve umarım ne kadar erken olursa o kadar iyi olur.
MARGARET BRENNAN: Başkan, Başbakan Netanyahu'nun savaşı bitirmek istemediğini söyledi. Yani görüşler oldukça--
SEÇMEN RUBIO: Şey, bence ne--
MARGARET BRENNAN: --tam tersine.
SEÇMEN RUBIO: Evet- hayır- başkanın ne- hayır, hayır. Bence başkanın söylediği şey, Hamas yenilene kadar savaşı bitirmek istemediği. Bu bir tehdit grubu- eğer bir köz hayatta kalırsa, tekrar bir ateşe dönüşecektir. Ve bu görüş- gelecek yok. Hamas onu silah zoruyla yönettiği sürece barışçıl ve müreffeh bir Gazze olamaz. Ve bu bir- bu temel bir gerçek. Şimdi bu, ateşkes ve bir barış mekanizmasıyla bunu başarabileceğimiz bir yol olmadığı anlamına gelmiyor ve burada başarmaya çalıştığımız şey bu. Hamas'ı sonlandırmak, Gazze'deki yönetimini sonlandırmak, çatışmayı sonlandırmak, Hamas teröristleri tarafından öldürülen ve katledilenlerin bedenleri de dahil olmak üzere tüm rehineleri serbest bırakmak ve ardından Gazze için bir gelecek çalışmasına başlamak ve ayrıca İsrail'in güvenliğini sağlamak. Bu her zaman hedefimiz oldu. Bu bizim hedefimiz olmaya devam ediyor ve odaklanmaya devam ettiğimiz şey bu. Ancak böyle bir anlaşmanın yokluğunda, İsrail'in operasyonlarına devam edeceğini öngörüyoruz. Ancak bu, İsrail'in güvenliğini koruyan ve Hamas'ın Gazze yönetimini sona erdiren barışçıl bir sonuca ulaşmaya çalışmayı bıraktığımız anlamına gelmiyor, böylece Gazze ileride özgür ve müreffeh bir geleceğe sahip olabilir. Başkan'ın burada nihai hedef olarak görmek istediği şey bu. Nihai hedef bu ve elimizdeki her türlü araçla üzerinde çalıştığımız şey bu.
MARGARET BRENNAN: İran'ın sizin görüşünüze göre bir eşik nükleer devleti olduğunu söylediniz ve kritik bir andayız. ABD ve İran tekrar görüşüyor. ABD'nin buradaki politikasının ne olduğunu açıklayabilir misiniz? Sonuç olarak İran, sivil amaçlar için düşük seviyelerde bile olsa uranyum zenginleştiremez mi? Programı tamamen ortadan kaldırmaları gerekiyor mu?
SEÇMEN RUBIO: Bakın, eğer herhangi bir seviyede zenginleştirme yapabiliyorsanız, temelde şu anda çok hızlı bir şekilde silah seviyesinde zenginleştirme yapabilirsiniz. Yani, bu sadece temel bir gerçek ve herkes bunu biliyor ve Obama anlaşmasının sorunu da buydu. Ancak buradaki nihai hedef basit, İran asla bir nükleer silaha sahip olamaz. Ve başkanın tercihi, savaştan hoşlanmadığı için, başkanın tercihi bunu barışçıl bir müzakere yoluyla elde etmektir. Aslında, başkanın tercihi sadece İran'ın nükleer silah peşinde koşmaması değil, aynı zamanda İran'ın halkının mutlu olabileceği zengin, barışçıl ve müreffeh bir ülke olmasıdır. İnsanların daha iyi bir geleceğe sahip olmasını istiyor. Bunu söyledi, bir bombacı değil, bir inşaatçı. Kendini böyle görüyor ve o da öyle. Barış isteyen bir başkan ve bu yüzden bu yolu önerdi ve İranlıların bunu seçmesini umuyoruz. Ancak çok açıktı, İran asla bu yeteneğe sahip olmayacak. Hiçbir zaman nükleer silaha sahip olmayacaklar. Bu olmayacak. Ve bunun başarılmasını umuyoruz, bu sonuca barışçıl, diplomatik yollarla ulaşılmasını ve biz de bunun üzerinde çalışıyoruz. Bunu medyada müzakere etmeyeceğiz çünkü bu bir sonuca ulaşmayı zorlaştırıyor. Ancak buradaki nihai hedef, nükleer silahı olmayan veya komşularını, özellikle de İsrail'i tehdit etme yeteneği olmayan bir İran'a sahip olmak.
MARGARET BRENNAN: Sayın Bakan, yoğun bir programınız olduğunu biliyorum. Bu sabah ayırdığınız zaman için teşekkür ederim.
Bakan Yardımcısı RUBIO: Teşekkür ederim.
