Martin Jacob (IESE): "İspanyol vatandaşları diğer ülkelere kıyasla nispeten yüksek vergi ödüyor."

Martin Jacob (Leipzig, Almanya, 1984), Barselona'daki IESE İşletme Okulu'nda Muhasebe ve Kontrol Profesörüdür. İşletme Yönetimi alanında eğitim almış ve doktorasını Almanya, Tübingen Üniversitesi'nde tamamlamıştır. Araştırmaları, vergilerin işletme kararları üzerindeki ekonomik etkilerine odaklanmaktadır. 2021 yılından bu yana Almanya Maliye Bakanlığı Bilimsel Danışma Kurulu üyesidir.

İspanya vergi toplama konusunda rekor kırdı. Sizce bunu verimli kullanıyor mu?

Soru, verimlilikten neyi kastettiğimiz. Birçok ülke son yıllarda vergi tahsilatında rekorlar kırdı, ancak aynı zamanda Ukrayna'daki savaş ve şimdi de gümrük vergileriyle çok tuhaf zamanlardan geçiyoruz. Genel olarak, İspanya ekonomisinin çok iyi gittiğini düşünüyorum. Avrupa'da İspanya çoğu ülkeden çok daha hızlı büyüyor, bu yüzden genel olarak evet diyebilirim: Geliri iyi kullanıyorlar. Aksi takdirde ekonomi büyümezdi, değil mi? Bazı verimsizlikler görecek miyiz? Kesinlikle. Bu, genel olarak kamu harcamalarının doğası. Ancak İspanya'nın uluslararası alanda iyi bir performans gösterdiğini söyleyebilirim. Her zaman geliştirilebilir mi? Elbette. Almanlar olarak hiçbir şeyden memnun değiliz, ancak dürüst olmak gerekirse, şu anda ekonomik politika açısından İspanya, Almanya'dan daha iyi bir iş çıkarıyor. Bu yüzden evet diyebilirim: İspanya çok fazla vergi topluyor, ancak bu aynı zamanda geçen yıl çok başarılı olduklarının ve diğer ülkelerin görmediği bir ekonomik büyümeye sahip olduklarının da bir işareti.

Hükümet, enflasyona rağmen kişisel gelir vergisini düşürmeyi tercih etmedi. Bunun ne gibi etkileri olacağını düşünüyorsunuz?

Birçok ülke enflasyonu yansıtacak şekilde kişisel gelir vergisini ayarladı; hükümetler her yıl vergi dilimlerini ayarlayarak tepki vermeli. Aksi takdirde, insanların ceplerinde harcayacak daha az para kaldığı bir noktaya gelirler, bu yüzden kişisel gelir vergisinin artmaması için enflasyona göre ayarlama yapmanın her zaman iyi olduğunu düşünüyorum. Çünkü kişisel gelir vergisi artarsa, bunun bir etkisi olabileceğini biliyoruz: insanlar daha az çalışır, şirketler işe alım konusunda daha fazla zorluk çeker ve insanlar daha az harcar. Bu nedenle, tüm hükümetlerin kişisel gelir vergisi dilimlerini en azından enflasyona göre yıllık olarak ayarlamalarını tavsiye ederim.

İspanya'da böyle bir şey oldu mu?

Hayır, genel olarak olan budur. ABD, Almanya ve diğerleri gibi birçok ülkede, bu sorunu önlemek için vergi dilimlerinde her yıl küçük ayarlamalar yapılır.

Buradaki vergilerin diğer ülkelere göre çok yüksek olduğunu düşünüyor musunuz?

İspanya'da kişisel gelir vergisi nispeten yüksektir. Elbette, İspanya'ya gelen yabancılar için birkaç yıllığına faydalı olan "Beckham Yasası" mevcut. Ancak İspanyol vatandaşları diğer ülkelere kıyasla nispeten yüksek vergiler ödüyor; örneğin Almanya'da bile, yüksek gelirliler İspanya'dakinden daha az vergi ödüyor. Elbette, Belçika veya İskandinav ülkeleri gibi daha yüksek vergilere sahip ülkeler de var, ancak uluslararası karşılaştırmalarda İspanya'nın vergileri oldukça yüksek ve bu durum, hareketliliği yüksek çalışanlar için bir noktada cazip olmayabilir. İspanya, Latin Amerika'dan ve Fas'tan çok fazla göç alıyor. Burada eğitim alıyorlar ki bu harika ve ardından iyi maaşlı işlere sahip oluyorlar. Ancak vergiler çok yüksekse, başka bir ülkeye taşınmak zorunda kalabilirler.

Peki ya geri kalan vergiler?

Ayrıca, özellikle Katalonya'da diğer ülkelere kıyasla oldukça yüksek olan Varlık Vergisi de var. Öte yandan KDV, Avrupa standartlarında. Evet, %21 diğer ülkelere göre daha yüksek, ancak diğer ülkelerin de yakında KDV'yi artıracağından oldukça eminim. Bazı ülkelerde KDV zaten %25 seviyesinde. Bu anlamda İspanya KDV konusunda iyi durumda ve kurumlar vergisi konusunda da ortalama bir seviyede.

Kurumlar vergisi çok yüksek olmasa da, sosyal güvenlik primleri son yıllarda önemli ölçüde arttı. Bu durum şirketleri nasıl etkiliyor?

İşin sırrı, çoğu çalışan için sosyal güvenlik primlerinin doğrudan görünür olmamasıdır, çünkü İspanya'da primlerin çoğunluğu çalışan tarafından değil, işveren tarafından ödenir. Diğer ülkelerde ise bu daha görünürdür çünkü eşit olarak dağıtılır. Örneğin, komşumuz Portekiz'de durum farklıdır, bu yüzden insanlar için daha belirgindir. Evet, bu durum şirketler için büyük bir yük teşkil eder ve ekonomi literatüründen de bildiğimiz gibi, sosyal güvenlik primleri arttıkça, çok pahalı hale geldiği için işe alım yapmak daha da zorlaşır.

Ama şimdilik istihdam iyi gidiyor. Şirketler ayakta kalıyor, değil mi?

Evet, ama gelecekte neler olacağını göreceğiz. İspanya, Avrupa'nın geri kalanı gibi başka bir sorunla karşı karşıya: yaşlanan bir nüfus. Ve bir noktada -5 veya 10 yıl içinde- nüfusun büyük bir kısmı emekli olacak. Daha az insan çalışıyor olacak ve emekliliklerini finanse etmek için sosyal güvenlik primleri ödemek zorunda kalacaklar. Ve sonra, ya primler artacak ya da emeklilik maaşları düşecek. Her iki seçenek de iyi değil. Bence politikacıların tepki vermesi gerekecek. Ve ne yazık ki, tek olası tepki şu: Daha çok ve daha uzun süre çalışmak zorunda kalacağız.

Hükümet şimdi çalışma saatlerinde bir azaltmayı onaylamaya çalışıyor...

Evet, bu iyi bir fikir değil. Elbette kulağa hoş geliyor. Size daha az çalışmanız gerektiğini söyleseler, hepimiz mutlu olurduk. Ama bence önce üretkenliğimizi artırmalı veya daha uzun yaşadığımızı kabul etmeliyiz. Daha uzun yaşarsak daha az çalışamayız. Bu hiç mantıklı değil. Sosyal Güvenlik sistemini ayakta tutmak için daha uzun süre çalışmamız gerekiyor.

"5-10 yıl içinde nüfusun büyük bir kısmı emekli olacak: Daha çok ve daha uzun süre çalışmak zorunda kalacağız."

İspanya'da kayıt dışı ekonomiyle ilgili bir sorun var. GSYİH'nin %25'ini oluşturduğu tahmin ediliyor. Sizce bu neden oluyor ve bunu azaltmak için neler yapılabilir?

Bu mükemmel bir nokta. Yapabileceğimiz bir şey, vergi denetim sistemini güçlendirmek. Vergi müfettişlerine yatırım yapmalısınız. Ve elbette, öncelikle yeraltı ekonomisinin bir kısmının her zaman var olacağını kabul etmeliyiz. Tamamen ortadan kaldırılamaz. Ancak konaklama sektörü ve diğer sektörlerde vergi denetim sistemini güçlendirmek faydalı olabilir.

Başka neler yapılabilir?

Bildiğimiz bir diğer şey de vergi yükünün azaltılması. Daha önce sosyal güvenlik primlerinden bahsetmiştiniz. Örneğin, inşaat sektöründeki en düşük ücretliler için bu primler düşürülürse, yasal olarak işe almak daha ucuz olurdu. Şu anda çok pahalı. Dolayısıyla iki şey yapabilirsiniz: Vergi müfettişlerine yatırım yapın ve düşük gelirlilerin vergi yükünü azaltın.

Ancak sosyal güvenlik primleri kamu emekliliklerini ödemek için kullanılıyor. Eğer onları kesersek, parayı başka yerden bulmak zorunda kalacağız...

Kesinlikle. Yani sisteme daha fazla insan dahil etmeniz gerekiyor. Buradaki amaç, yasal istihdamın maliyetini düşürmek ve böylece resmi olarak çalışan kişi sayısının artacağı beklentisini karşılamak. Örneğin, işsiz birini işe aldığınızda, ilk veya ikinci yıl daha az prim ödeyeceğiniz bir sistem kurabilirsiniz. Bu şekilde, halihazırda kayıt dışı ekonomide olan kişileri sisteme dahil edebilirsiniz.

Sizce kültürel veya eğitimsel bir etkenin de bunda etkisi var mı?

Bunun Güney Avrupa'da daha sık yaşandığını düşünebilirsiniz, ama Almanya'da da yaşandığını söyleyebilirim. Her zaman fatura isterim, ancak evde hizmet sipariş ettiğinizde birçok kişi hâlâ yeraltı ekonomisini kullanıyor. Yani bu sadece Güney Avrupa'ya özgü bir durum değil; Almanya ve diğer ülkelerde de görülüyor.

İspanya kapsamlı bir vergi reformunu birçok kez değerlendirdi, ancak hiçbir zaman hayata geçirilmedi. Sizce vergi sistemimizin ne gibi değişikliklere ihtiyacı var?

Dürüst olmak gerekirse, İspanyol vergi sisteminin o kadar kötü olduğunu düşünmüyorum. Örneğin, uluslararası karşılaştırma yapıldığında, İspanya'da kişisel gelir vergisi beyannamesi verme süreci gelişiyor gibi görünüyor. Önceden dolduruluyor olması bile büyük bir avantaj. İskandinav ülkeleri gibi diğer ülkelerde, vatandaşların vergi beyannamelerini vermelerine çok yardımcı oluyorlar. Ancak Almanya'da bunun bir felaket olduğunu söyleyebilirim; sistem pek iyi işlemiyor. Bence İspanya'da işe yarayacak bir şey, daha önce de söylediğimiz gibi, vergi dilimlerinin enflasyona uyumsuzluğunun önüne geçmek ve aynı zamanda şirketler için cazip kalmaya devam etmek. Evet, İspanya son yıllarda iyi bir iş çıkardı, ancak rahat duramıyor. Diğer ülkelerin neler yaptığını takip etmeli ve bu doğrultuda ilerlemeli. Şirket çekemezseniz, büyüme de olmaz. Ayrıca "Beckham Yasası"nın yabancıları İspanya'ya çekmede etkili olduğunu düşünüyorum ve bu faydalı olabilir, çünkü kabul edelim: Avrupa'daki tüm ülkelerin göçe ihtiyacı var. Aksi takdirde, emekli maaşlarını ödeyemeyiz ve sosyal güvenlik primleri sorun olur. Genel olarak, İspanyol vergi mevzuatının oldukça iyi olduğunu söyleyebilirim, ancak elbette başka sorunlar da var.

Hangileri gibi?

Örneğin, gayrimenkul sektörü. Özellikle İspanya'da çok sayıda mülk satın alan yabancılar için çok tartışmalı bir konu olduğunu biliyorum. AB vatandaşı olmayanlara %100 emlak vergisi uygulanması gibi öneriler duydum. İnanın bana: bu onları çok etkiler. Ruslar, Çinliler veya İspanya'da ev satın almak isteyen herkes için çok pahalı olurdu. Ancak, özellikle yüksek bulduğum şey, bir kişinin ailesi için ev satın aldığında ödediği vergi. Düşündüğünüzde, bununla ilişkili vergiler oldukça yüksek. Ayrıca, örneğin Katalonya'daki servet vergisi çok hızlı uygulanıyor. Ve şöyle bir şey var... insanlar sadece kendi dairelerine sahip oldukları için zengin olmuyorlar. Bunun için para biriktiriyorlar. Zaten çok fazla gelir vergisi ödüyorlar. Ve bence bu, İspanyol hükümetinin vatandaşlarına yardımcı olabileceği bir konu.

"Yeraltı ekonomisinin bir kısmı her zaman var olacak, ancak konaklama sektörü gibi sektörlerde denetimlerin güçlendirilmesi faydalı olabilir."

Trump'ın Harvard'a yönelik politikasının ardından IESE gibi üniversitelerin ABD'den yetenek çekme konusunda iyi bir fırsata sahip olduğunu düşünüyor musunuz?

Evet, kesinlikle. Bence dünya çapındaki öğrenciler seçeneklerini yeniden değerlendirmeye başlıyor. IESE'de öğrencilerin yalnızca %12'si İspanyol. Daha fazla İspanyol öğrencimiz olmasını isterdik, ancak öğrenci tabanı oldukça uluslararası ve elbette bu uluslararası öğrencilerin çoğu ABD'ye gitmeyi de düşünebilir. Ancak şu anda, onlar için en iyi yer değil. Yaklaşık beş yıl önce (pandemiden bile önce) Almanya'dayken, ABD politikası tam olarak ideal değildi. Ve o zaman bile, ABD yerine Almanya'yı tercih eden çok sayıda Hintli, Çinli ve Avrupalı öğrenci gördük. Ve bunun şimdi tekrar olacağını düşünüyorum. Ve sadece IESE'ye değil, aynı zamanda Madrid'deki IE gibi diğer okullara da gelecekler. Ve İspanya'nın yeteneklerden, özellikle de Latin Amerika'dan, çok faydalanabileceğini düşünüyorum; daha önce ABD'yi düşünen birçok kişi artık Avrupa'yı düşünebilir. Dil nedeniyle İspanya mükemmel bir yer. Dil ve diğer faktörler nedeniyle onlar için daha kolay. İş piyasası açısından da şunu kabul edelim: Herhangi bir ülkede çalışmak için o ülkenin yerel dilini konuşmanız gerekir. Ve bu, İspanya'da onlar için bir sorun değil.

Son çalışmalarınızdan biri, Murcia ve Alicante örneğini kullanarak vergilerin yatırım üzerindeki etkisini ele alıyor. Ana bulgularınızı özetleyebilir misiniz?

Evet. Bu çalışma bir emisyon vergisiyle ilgili. Fikir şu: Şirketler yeni teknolojilere yatırım yapsın diye emisyonları vergilendirelim, değil mi? Özellikle de en çok kirletenlere. Ancak gözlemlediğimiz şey tamamen farklı: Vergiye yalnızca kirleten şirketler değil, aynı zamanda temiz şirketler de tepki veriyor. Açıklayayım: Sizin temiz bir şirketiniz ve benim de kirleten bir şirketim olduğunu düşünün. Şimdi bana bir vergi yükleniyor. Ne yapıyorum? Fiyatlarımı artırarak bu maliyeti fiyata yansıtmaya çalışıyorum. Yani temiz bir şirket olsanız bile, siz de etkilenebilirsiniz. Ve temiz şirketlerin de yatırımlarını kıstığını görüyoruz ki bu verginin amacı değildi. Kirleten şirketin zarar görmesini istiyorsunuz, ancak temiz şirketlere de zarar veriyorsunuz, çünkü örneğin büyük elektrik şirketleriyle bağlantılılar. Naturgy daha fazla vergi ödemek zorunda kalırsa, bu maliyeti muhtemelen elektrik faturalarımıza yansıtacaktır. Verginin iyi niyetli olmasına rağmen, yanlış şirketleri de vuruyor. Özetle: Bu yüksek vergi yatırımı azalttı, ancak emisyonlar üzerinde büyük bir etkisi olmadı, bu yüzden yeniden tasarlanması gerekiyor.

Peki siz ne öneriyorsunuz?

Bir olasılık, temiz teknolojiye yatırım yaptıklarında kirleten şirketlere vergi indirimi sağlamak olabilir. Özellikle de bu maliyetleri karşılamakta daha fazla zorlanan küçük şirketlere. Birinin araba almak istediğini düşünün: Elektrikli bir araba benzinli bir arabadan çok daha pahalı, bu yüzden çoğu kişi sırf fiyatı nedeniyle benzinli arabayı tercih edecektir. Aynı şey işletmeler için de geçerli. Küçük şirketler bu yatırımları karşılayamaz. Ancak onlara kredi veya indirim gibi olumlu vergi teşvikleri verirseniz... onlara yardım etmiş olursunuz.

"İspanya'da ev satın almak için ödenen vergilerin çok yüksek olduğunu düşünüyorum. İnsanlar sadece bir daire sahibi oldukları için zengin olmazlar. Hükümet vatandaşlarına yardım etmeli."

Eylül ayında herhangi bir dersten kaldınız mı?

Hayır, sanmıyorum. Hukuk fakültesini olabilecek en düşük notla bitirdim ama geçtim.

Yazınızı geçirdiğiniz yer şimdiden turistlerle dolup taşıyor mu?

Evet, ne yazık ki öyle olacak. Bu yıl feribotla Mallorca'ya gittik ve kızım Alman olmamıza rağmen çok fazla Alman turist olacağından şikayet etti.