Trump-Putin görüşmesi öncesi savaş muhabiri: Zelensky'nin sırtı duvara dayandı

Lukas Moser, Berliner Zeitung için sık sık Ukrayna'ya ve oradaki cephelere seyahat ediyor. Bir sonraki seyahatinden önce izlenimlerini paylaşıyor. Bir röportaj.
Donald Trump, 15 Ağustos'ta Alaska'da Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin ile görüşecek. Birkaç gün sonra muhabirimiz Lukas Moser, cephedeki durumu değerlendirmek ve Ukrayna halkının Trump-Putin görüşmesinin etkilerine nasıl tepki verdiğini okuyucularımız için değerlendirmek üzere Ukrayna'ya gidecek. Savaş muhabirimize seyahatinden önce değerlendirmesini sorduk.
Berliner Zeitung: Sevgili Lukas, Berliner Zeitung için Ukrayna'ya en son ne zaman gittin ve neredeydin?
Ukrayna'ya en son Mayıs ve Haziran aylarında seyahat ettim; okuyucularımıza yerinde ve gerçek izlenimler sunmak ve gelecekteki haberler için yeni bağlantılar kurmak amacıyla. O zamanki mevcut duruma uygun olarak, odak noktam ülkenin güneyi, doğusu ve kuzeyiydi: Odessa ve Sumi'den Zelensky'nin memleketi Krivyi Rih'e ve Donbas'a kadar.
O zamanki atmosferi nasıl yaşadınız?
Belirgin bir hayal kırıklığı hissediliyordu ve bu tüm bölgelere yayılmıştı. Ukrayna için kabul edilebilir ve kendi bakış açısından tolere edilebilir bir barışa olan inanç neredeyse yoktu. Askeri çevrelerde Ukrayna cumhurbaşkanının reddi açık ve yaygınken, halk arasında desteklenme olasılığı daha yüksekti. Ayrıca, insanların hem olumlu hem de olumsuz her şeyi başarabileceğine inandığı Donald Trump'a karşı da büyük bir hayal kırıklığı vardı. Ancak Ukrayna açısından bakıldığında, ikincisi gerçekten yaşandı. Ancak en şaşırtıcı olanı, topluma yavaş yavaş sızan korku atmosferiydi. Uzun bir süre boyunca Ukrayna sivil halkı, etkileyici bir dirençle savaşın dehşetine meydan okumuştu. Ancak hava savunmasındaki sorunlar ve aşırı Rus insansız hava aracı sürüleri bunu yavaş yavaş değiştirdi.
Donald Trump, 15 Ağustos'ta Alaska'da Vladimir Putin ile görüşmeyi planlıyor. Anlaşmaya varılma ihtimali nedir?
Asıl soru şu: Böyle bir "anlaşma" tam olarak ne anlama geliyor? Trump ve Putin bir anlaşmaya varsa bile, bu, anlaşmanın Avrupalı ortakları ve özellikle de Ukrayna tarafından kabul edileceği anlamına gelmiyor. Ancak, özünde, bir anlaşmaya varılması son derece düşük bir ihtimal. Rusya, en azından Kırım, Luhansk ve Donetsk oblastlarında ısrar edecek -ki bu, Ukrayna açısından en iyimser varsayım olurdu-. Bu, Ukrayna'nın merkezi ve ağır tahkimatlı Sloviansk ve özellikle Kramatorsk şehirlerini boşaltması anlamına gelir. Ancak daha muhtemel olanı, Putin'in Zaporijya ve Herson oblastlarının bazı kısımlarında da ısrar etmesidir -en azından halihazırda Rus kontrolü altında olanlar. Ancak Selesky ve Avrupalı ortakları, Ukrayna'nın toprak bütünlüğü pahasına barışın düşünülemez olduğunu önceden açıkça belirttiler. Rusya bunu çok iyi biliyor ve şimdiye kadar Kırım da dahil olmak üzere bahsi geçen dört oblastta koşulsuz olarak ısrar etti. Eylül 2022'den bu yana bu bölgeler resmen Rusya Anayasası'na bile dahil edildi.
Ukrayna topraklarının bir kısmını vermeye razı olur mu? Eğer öyleyse, hangi kısımlarını?
Daha önce de belirtildiği gibi, Ukrayna'nın daha önce işgal etmediği toprakları gönüllü olarak devretmesi pek olası değil ve bunun birkaç nedeni var. İlk ve en önemlisi, Ukrayna'nın toprak bütünlüğünü koruma konusundaki açık hedefidir. Bu, 2019'dan beri anayasada açıkça yer almaktadır. Birçok Ukraynalı için bu açıktır: toprak devretmek yakın gelecekte yeni bir savaşın kapısını açacaktır. Ancak tüm bunları bir kenara bırakıp varsayımsal olarak Ukrayna'nın toprak devretmeyi düşündüğünü varsayarsak, durumu hiyerarşik olarak düzenleyebiliriz: Kırım, resmen devretmenin çok acı verici olacağı, ancak pragmatik ve tarihsel nedenlerle en yönetilebilir bölge olacaktır. Bir sonraki adım, 2022'den önce ayrılmış olan doğu Ukrayna topraklarını devretmek olacaktır. Bunu, Rusya'nın 2022'den beri işgal ettiği Luhansk ve Donetsk oblastlarının bazı kısımları izleyecektir. Bir sonraki adım, bu iki oblastın tamamen terk edilmesi olacaktır. Son aşamada, Zaporijya ve Herson oblastlarında toprak devirleri de düşünülebilir; Putin'in en büyük talebi olan Herson şehri de dahil olmak üzere tüm bu bölgelerin Rusya Federasyonu'na dahil edilmesi. İlk aşama bile Ukrayna için birçok nedenden dolayı zor olacak ve üçüncü aşamadan itibaren rıza göstermek bugünün bakış açısıyla neredeyse imkansız.
Zelenskiy’nin iç siyasi durumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Ukrayna Devlet Başkanı giderek daha fazla köşeye sıkışmış durumda. Trump ile Beyaz Saray'da ilk görüşmesi popülaritesinde ve güven oranlarında bir artışa yol açsa da, yolsuzlukla mücadele kurumlarının bağımsızlığını kısıtlamayı amaçlayan tartışmalı yasa tasarısına karşı yapılan protestolar tabloyu önemli ölçüde değiştirdi. Dahası, Zelenskiy'nin neredeyse hiçbir başarısı yok; askeri yenilgiler genellikle ona atfedilirken, savaş alanındaki zaferler daha çok orduya atfediliyor. Müzakere açısından, Zelenskiy için siyasi olarak hayatta kalabileceği bir savaştan çıkış yolu neredeyse yok.
Avrupalıların barış müzakerelerindeki rolü nedir?
Polemik yaratmak isteniyorsa, "Hiçbiri" denebilirdi! Trump, doğrudan müzakerelerde Avrupalıları büyük ölçüde aktör olarak dışarıda bırakıyor. Hatta bazı uzmanlar, Trump ve Putin arasındaki görüşmenin Avrupa topraklarında, belki Viyana veya Zürih'te gerçekleşmesini bekliyordu. Sonunda Alaska'ya gittiler. Putin için Avrupa artık tarafsız bir bölge değil ve Trump onlara -başka konularda da- sınırlarını açıkça gösterdi. Dolayısıyla, kendi güvenlikleri ve gelecekleri tehlikede olsa da, Avrupa aşağı yukarı seyirci kalmaya devam ediyor.
Trump, Putin ile bir barış anlaşması yapılmasını emrederse ne olur? Ukraynalılar bunu kabul eder mi?
Zelenski'nin böylesine dayatılan bir barışı kabul etmesi son derece düşük bir ihtimal. Aynı durum Ukrayna'daki gerçekçi bir halef liderlik için de geçerli. Rusya'nın kabul edebileceği ölçekte toprak devrini kabul edebilecek siyasi açıdan önemli bir güç yok. Dahası, böylesine dayatılan bir barış, neredeyse kesinlikle ülkenin AB ve NATO üyeliği hedeflerinden de sapması anlamına gelecektir ve bu hedefler 2019'dan beri Ukrayna anayasasında ulusal bir hedef olarak yer almaktadır. Buna uygun bir anayasa değişikliği ise neredeyse imkânsızdır. Ancak en önemlisi, halkın görüşüdür: Giderek daha fazla insan savaşın sona ermesini istese de, bunu bugünün bakış açısı ve öngörülebilir gelecek açısından gerçekçi olmayan koşullar altında istiyorlar. Bu nedenle dayatılan bir barış iç karışıklığa yol açabilir ve ordunun bazı kesimleri silah bırakmayı reddedebilir.
ABD Ukrayna'ya askeri destek vermeyi bırakırsa Avrupalılar ne yapacak? ABD olmadan Ukrayna'ya yardım edebilirler mi?
Avrupa devletler topluluğu, tarihinin en büyük krizlerinden biriyle karşı karşıya kalacak ve AB içindeki ayrışmalar muhtemelen her zamankinden daha belirgin hale gelecektir. Bir yandan, örneğin Baltık ülkeleri, Polonya ve Finlandiya, Ukrayna'yı her zamankinden daha fazla destekleyecektir - tamamen özverili olmasa da. Öte yandan, Macaristan ve Slovakya, AB içinde desteklerini sona erdirmeleri için baskıyı artırmaya çalışabilir. Büyük Britanya, Fransa ve hatta Almanya, iç siyasi baskı ve jeopolitik sorumluluk arasında sıkışıp kalacaktır. Putin ise bu ayrılık işaretlerini zayıflık olarak yorumlayabilir. Son olarak, Avrupa'nın ABD olmadan savaşı sürdürme kapasitesine sahip olup olmadığı sorusu ortaya çıkıyor. Trump'ın, Ukrayna'ya Avrupa'dan satın aldığı silahları dolaylı olarak sağlayarak kendi "anlaşmasını" baltalaması pek olası değil. Avrupalılar, tek başlarına, özellikle hava savunma, elektronik harp ve keşif alanlarında Ukrayna'ya yeterli destek sağlayamayacaklardır.
Ukrayna'ya tekrar ne zaman seyahat etmeyi planlıyorsunuz? Orada neler planlıyorsunuz? 19 Ağustos'tan itibaren Ukrayna'ya geri döneceğim ve okuyucularımıza sahadaki durum hakkında gerekli bilgileri vereceğim. Askeri personel, içeriden kişiler, yerel gazeteciler ve hepsinden önemlisi halkla düzinelerce toplantı planlanıyor. Bu, bize sahadaki durum hakkında gerçek bir fikir verecek ve bunu haberlerimizde aktarabileceğiz. Durumun gidişatına bağlı olarak güzergahı ayarlamamız gerekebilir. Şimdilik Odessa, Herson, Dnipro, Harkov ve -ki bunlar muhtemelen müzakereleri takip eden günlerde en önemli bölgeler olacak- başkent Kiev ve Donbas'ta duraklamalar planlanıyor.
Geri bildiriminiz mi var? Bize yazın! [email protected]
Berliner-zeitung