Рука и нога: почему «Питт» — наша любимая новая драма

Люди, работающие в реальных отделениях неотложной помощи, в восторге от того, как точно в новой телевизионной драме «Питт» отражена сложная динамика их рабочих мест и медицинские подробности их случаев.
Ведущий Дэн Вайсман беседует с Алексом Янке, врачом неотложной помощи и исследователем политики здравоохранения, о том, как шоу соотносится с его опытом работы в отделении неотложной помощи. Они также обсуждают его изображения финансовых сил, которые формируют повседневные проблемы в отделениях неотложной помощи.
Примечание: «An Arm and a Leg» использует программное обеспечение для распознавания речи для создания транскриптов, которые могут содержать ошибки. Пожалуйста, используйте транскрипт в качестве инструмента, но проверьте соответствующий аудиофайл перед цитированием подкаста.
Дэн: Привет. У меня новое любимое телешоу: «Питт». Я подписался на HBO — «Макс», как угодно — так, по словам моего редактора, я должен его называть. Действие шоу происходит в отделении неотложной помощи в Питтсбурге, и первый сезон показывает персонал в течение одного, переполненного дня, час за часом. Это захватывающе. Ноа Уайл, который прославился, сыграв молодого врача в сериале «Скорая помощь» в 1990-х, играет здесь роль старшего дежурного врача. И люди, которые работают в отделениях неотложной помощи, говорят, что в нем много правильного, включая медицинские детали, которые большинство из нас упускают из виду в таких сценах…
Доктор 1: Введи меня в курс дела?
Врач 2: Интубирован для агонального дыхания. ШКГ пять, возможно, антикоагулянты. Врач 1: С чем?
Доктор 3: Впервые здесь. Медицинских записей нет.
Врач 1: Вызовите СЗП.
Доктор 2: Нет, у нас четыре фактора…
Дэн: И да, я в принципе ничего из этого не уловил. Но когда я включил это для настоящего врача отделения неотложной помощи, Алекса Янке, он продолжал улыбаться и кивать. В любом случае, это были не те сцены, о которых я звонил Алексу Янке, чтобы поговорить. Потому что то, что привлекло меня в Питте — по крайней мере, в профессиональных целях — это сцены, которые показывают более масштабные силы — финансовые силы — которые ДЕЛАЮТ этот день и каждый день таким трудным для людей, которые работают в отделениях неотложной помощи больших городов, и для людей, которые приходят, чтобы нуждаться в помощи. Силы, которые делают отделения неотложной помощи более переполненными и более хаотичными. Менее безопасными и более дорогими. Я позвонил Алексу Янке, потому что в дополнение к рабочим сменам в отделениях неотложной помощи он занимается исследованиями этих сил как профессор в Мичиганском университете.
Алекс Янке: Я очень беспокоюсь о. Неотложной медицине. Я думаю, что то, что мы делаем, действительно, действительно особенное. И я также думаю, что если вы хотите понять проблемы в мире, вы должны прийти в отделение неотложной помощи, потому что именно туда люди идут, когда у них проблемы.
Дэн: Такие проблемы, как вооруженное насилие, бездомность, секс-торговля, наркомания и вероятное преступление на почве ненависти, приводят пациентов в The Pitt на протяжении всего сезона. The Pitt также рассматривает вопросы, которые изучает Алекс: почему людям приходится так долго ждать приема в отделении неотложной помощи? Насколько сильно эти долгие ожидания могут повлиять на наше здоровье? Итак, мы посмотрели несколько сцен, которые затрагивают эти вопросы вместе, и Алекс такой...
Алекс Янке: Мне нужно найти людей, которые сделали это шоу. Это такое безумие. Они, у них должны быть какие-то врачи, работающие на них.
Дэн: Целая команда. Целая команда.
Дэн: Алекс Янке считает, что продюсеры выбрали правильную команду... потому что, по его словам: Это слишком реально. Итак, вот вам разбор. В основном без спойлеров — в плане МЕДИЦИНСКОЙ драмы. И я скажу вам прямо сейчас: Финансовые проблемы? Эти сюжетные линии не раскрываются в Питте или в реальной жизни. Но шоу помогает нам понять их и то, чего они стоят всем нам — врачам, пациентам, всем — в деньгах, в нашем здоровье и в нашем эмоциональном благополучии.
Это «An Arm and a Leg», шоу о том, почему здравоохранение стоит так чертовски дорого, и что мы можем с этим сделать. Меня зовут Дэн Вайсман. Я репортер, и мне нравятся сложные задачи. Поэтому работа, которую мы выбрали для этого шоу, — взять одну из самых яростных, ужасающих, удручающих частей американской жизни и принести вам что-то развлекательное, вдохновляющее и полезное.
Создатели «Питта» сделали очень хитрый выбор: шоу показывает один день в этом отделении неотложной помощи — и это как раз первый день для бригады новых ординаторов и интернов. Поэтому, пока мы смотрим, как им показывают все, нам показывают экскурсию. Первая остановка — зал ожидания. Там ПОЛНО людей. Второгодичный ординатор объясняет, как пациенты регистрируются, получают быструю оценку…
Доктор: А потом они возвращаются в комнату ожидания, пока кровать не раскроется. Доктор 2: Как долго?
Доктор: Восемь часов, если повезет. Чаще 12.
Доктор 3: А, здесь всегда так много народу?
Доктор: Э, нет. Становится намного люднее.
Дэн: Вот мнение Алекса по поводу этого снимка.
Алекс Янке: Я думаю, это совершенно реально. И мы можем ожидать, что это будет правдой в будущем, когда, ну, вы знаете, восьмичасовые ожидания, 12-часовые ожидания, очень высокие показатели того, что вас не заметят, будут продолжать происходить по всей стране. И это не будет происходить каждый день, когда вы заходите в дверь, но это будет продолжаться.
Дэн: Почему?
Алекс Янке: Это отличный вопрос.
Дэн: У Алекса есть пара ответов. Один из них касается демографии: сейчас у нас больше людей, которые уже пожилые и имеют сложные медицинские проблемы, чем когда-либо прежде, и это будет только становиться все более правдивым в течение долгого времени. Другой, по сути, драматизируется в следующих нескольких сценах, которые мы смотрим. Во-первых, персонаж Ноа Уайла, старший врач этой смены, доктор Майкл Рабинович — все зовут его доктором Робби — дает новичкам свой инструктаж. Вот первое, что он им говорит.
Робби: Как вы видите, наш дом всегда переполнен, а наше отделение в основном забито бордюрами. Это госпитализированные пациенты, которые иногда ждут палату наверху по несколько дней.
Дэн: Ладно, это пролетело быстро, но доктор Робби в основном просто описал, ПОЧЕМУ люди ждут восемь часов, двенадцать часов, почему это отделение неотложной помощи и его зал ожидания так переполнены. Я позволю Алексу объяснить.
Алекс Янке: Отделение неотложной помощи не заполнено, потому что люди с насморком пришли, когда они могли бы обратиться в отделение неотложной помощи. Это не причина, по которой отделение неотложной помощи переполнено. Эти пациенты настолько просты, что мы видим их в сортировке. Мне нравится видеть этих пациентов, потому что это те, кого я могу
войти и выйти. Иногда я могу очень хорошо позаботиться об этом пациенте, просто находясь в зале ожидания. Отделение неотложной помощи переполнено, потому что есть люди, которым нужно находиться в больнице, или люди, которым нужно находиться в учреждениях квалифицированного сестринского ухода или в реабилитационном центре, и мы не можем доставить их на следующий этап.
Дэн: Таким образом, эти пациенты становятся «пансионерами» — застревают: их нельзя перевести на следующий этап, но, конечно, они не могут и вернуться домой.
Алекс Янке: И вот они ждут в отделении неотложной помощи, и это создает толпу вокруг всех остальных пациентов.
Дэн: «Постояльцы» заполняют койки в отделениях неотложной помощи. Поэтому все остальные скапливаются в зале ожидания. Становится очень тесно. Это отстой для тех из нас, кто приходит в качестве пациентов — многие из нас ждут очень долго. И эта теснота — и хаос, который с ней связан — вызывают выгорание у людей, работающих в отделениях неотложной помощи.
Алекс Янке: То, что выматывает, — это ощущение, что вы не можете хорошо работать или не контролируете свою рабочую среду. И вот причина. Это потому, что там тесно. Как будто приходит старая леди с болью в животе. Я не могу ухаживать за пациентом в комнате ожидания, мне нужна эта леди обратно в отделение. Я хочу сделать ей компьютерную томографию. Мне нужно провести с ней немного времени. И это просто, это, это опасно и неприятно со всех сторон.
Дэн: Потому что ты, потому что у тебя нет места, чтобы увидеть ее. У тебя нет кровати, у тебя нет возможности увидеть ее. И поэтому она в опасности.
Алекс Янке: Безусловно. Без сомнения. И, знаете, есть глубокая, есть глубокая литература по этому поводу, скученность влияет на качество ухода по всем возможным параметрам. Это повышает вероятность того, что вы облажаетесь. Я врач скорой помощи. Вся моя работа заключается в том, чтобы не облажаться. Я как будто играю в эту игру, и игра заключается в том, чтобы не пропустить что-то действительно плохое. И чем быстрее вы заставляете меня ехать с меньшими ресурсами, тем больше вероятность того, что ваш врач скорой помощи облажается и не справится с этим правильно. У меня седые волосы от пары случаев.
Дэн: Он рассказывает мне об одной из них. Женщина, которая пришла с сыпью. Когда он наконец осмотрел ее, двенадцать часов спустя, оказалось, что сыпь была вызвана плотоядными бактериями. Эти двенадцать часов означали, что бактерии нанесли большой вред. Алекс говорит, что женщина долгое время провела в отделении интенсивной терапии, и потребовались месяцы, чтобы полностью выздороветь.
Алекс Янке: Я имею в виду, это, знаете ли, один из случаев, о которых я знаю, например, скольких пациентов я принимал на смене, и я даже не знаю, что произошло, потому что творится такой хаос, что я не имею представления о том, что мы могли упустить или что мы могли сделать не очень хорошо?
Дэн: Значит, отделение неотложной помощи не работает, потому что оно переполнено. А переполнено оно из-за «постояльцев» — пациентов, ожидающих койки в другом месте. А в следующей сцене мы узнаем точку зрения доктора Робби на то, ПОЧЕМУ это происходит. Вот тогда появляется администратор больницы, Глория, чтобы устроить ему нагоняй. Она говорит: НАМ НУЖНО ПОГОВОРИТЬ О ВАШИХ ЦИФРАХ. Имея в виду цифры удовлетворенности пациентов.
Глория: Знаете ли вы, насколько вероятно, что пациенты порекомендуют эту больницу? Робби: Эм, это отделение неотложной помощи, а не Taco Bell. Глория: 11%.
Робби: Ну, если вы хотите, чтобы люди были счастливее, не заставляйте их ждать 12 часов.
Глория: По всей стране не хватает медсестер.
Робби: Большинство наших пациентов — это пансионеры, которые ждут койку наверху.
Глория: У нас нет кроватей.
Робби: Это чушь. Кровати там наверху. Вы просто не хотите нанимать персонал. Вам нужно заботиться о них.
Дэн: У Алекса есть одна маленькая проблема с этой сценой. Он такой, эти разговоры определенно происходят, но не на смене, на полу отделения неотложной помощи. Но вы знаете, ладно, это телешоу, и вся предпосылка в том, что мы все время на полу. И у Алекса есть вторая проблема. Доктор Робби, возможно, слишком хорошо сохраняет хладнокровие.
Алекс Янке: Знаете, доктор Робби спешит от одного умирающего пациента к другому, и тут появляется кто-то в костюме и говорит, знаете, ваши пациенты не очень довольны вашим лечением. Я думаю, он справляется с этим как ангел. Если бы это был я, я думаю, я бы потерял работу в тот же день.
Дэн: А в остальном Алекс такой: «Это абсолютная правда».
Алекс Янке: Здесь столько всего происходит. Это дико. Это так дико.
Дэн: И он распаковывает. Да, есть нехватка медсестер. Да, есть реальная нехватка больничных коек. И в какой-то степени эта нехватка — это… бизнес-решения.
Алекс Янке: В этом есть доля правды, есть реальная зацепка в идее, что зал ожидания отделения неотложной помощи и койки в нем являются местом, где люди ждут койки наверху в больнице, — это проблема оптимизации.
Дэн: Проблема оптимизации. Алекс говорит, что так называют эту ситуацию люди, изучающие администрирование больниц. Вопрос в том, для чего вы оптимизируете? Если вы администратор больницы, говорит Алекс, вы пытаетесь оптимизировать… свой бюджет. Вы спрашиваете себя: как получить максимальную отдачу от того, что вы тратите? Вы не делаете этого, платя медсестрам за то, чтобы они обслуживали койки, на которых нет пациентов. Никто не платит вам за пустые койки.
Алекс Янке: Я имею в виду, мы хотим, чтобы наши больничные койки были заполнены. Мы должны платить эти огромные расходы на вложения, как, э-э, медсестры и, каждый час ухода за больными, за который вы платите, вы хотите быть уверены, что, э-э, он используется. Каждый день больничной койки, которую вы заполнили, вы должны заполнить эту койку.
Дэн: Итак, теперь у вас есть новое уравнение для балансировки. Вот как Алекс описывает вопрос:
Алекс Янке: Как вы максимизируете количество койко-дней пациентов (за это вам платят), не отказываясь от заказов?
Дэн: Хорошо, давайте разберемся: вы хотите максимизировать количество койко-дней пациентов. Количество коек, на которых фактически находятся пациенты, коек, за которые вам платят в любой день. Но вы ограничили предложение коек наверху. Вы не хотите платить за то, что вы, возможно, не сможете продать. И все же: вы не хотите отказываться от бизнеса. У вас есть пациент, которому нужна больничная палата — потенциальный платежеспособный клиент — вы не хотите говорить ему: «Эй, у нас нет места для вас в нашем кардиологическом отделении». Вам нужно пойти в другое место. Так как же вы освобождаете место для пациентов — для клиентов — когда спрос больше?
Алекс Янке: Ну, один из способов сделать это — поставить этих пациентов в очередь, поместить их в слот, чтобы они были готовы занять эту койку, как только она освободится. Где это происходит? В отделении неотложной помощи.
Дэн: Вот почему Алекс так воодушевлен этой сценой: она драматизирует весь этот анализ — и точку зрения доктора Робби — постояльцы, которые заполняют отделение неотложной помощи и комнату ожидания: они — результат финансовой стратегии больницы. Неудивительно, что доктор Робби в ярости.
Далее: Как врачи попадают в ловушку процессов, которые заканчиваются ужасными счетами для пациентов.
Этот эпизод An Arm and a Leg создан в партнерстве с KFF Health News. Это некоммерческая новостная служба, освещающая проблемы здравоохранения в Америке. Их репортеры ежегодно получают всевозможные награды. Для нас большая честь работать с ними.
Мы перейдем к шестому эпизоду The Pitt. Никаких спойлеров. Эта сцена стоит особняком, и в ней полно дел. Робби останавливается у компьютерного терминала, где одна из новичков составляет график — пишет свои заметки после приема пациента. Прислушайтесь к ключевому термину прямо вверху: принятие медицинских решений. Чуть позже мы услышим, как Робби использует его инициалы: MDM.
Доктор Робби: Четырехлетний ребенок с лихорадкой. Ваше медицинское решение говорит о среднем отите.
Доктор Джавади: Да, у нее была ушная инфекция.
Робби: Вы также рассматривали и исключили менингит, мастоидит, злокачественный наружный отит?
Доктор Джавади: Да, я это сделал.
Доктор Робби: Тогда вам следует документировать свою когнитивную работу в MDM. Доктор Джавади: Вы хотите, чтобы я разбавил свою карту?
Доктор Робби: Нет. Я хочу, чтобы вы показали свою работу. Выставление счетов — побочный эффект этого.
Дэн: «Выставление счетов — это «побочный эффект» добавления деталей» в график. Когда я смотрел эту сцену с Алексом, он сказал: «Ага: составление графиков — это то, где наша работа превращается в медицинские счета».
Алекс Янке: То есть, когда мы выставляем счет за лечение, мы выставляем счет страховщику за лечение, мы выставляем счет карте, верно?
Дэн: Отдел выставления счетов переводит работу, описанную в таблице, в 5-значные коды, и каждый из них имеет ценник. MDM, принятие медицинских решений, вносит свой вклад в коды для «оценки и управления», например, 99281 или 99285.
Алекс Янке: И если вы выставляете счет за 99285, вы получаете целую кучу денег. А если вы выставляете счет за, э-э, 99281, то вы получаете немного денег.
Дэн: Единственное отличие — это последняя цифра. Она отражает шкалу — от 1 до 5 — сколько работы было вложено в этот визит. Это было просто? Это единица. Это было на высоком уровне? Действительно сложно? Это может быть пять. Исследователи обнаружили, что «апкодирование» — например, выставление счета на уровне четыре за то, что на самом деле, вероятно, два — это одна из причин, по которой мы, как страна, тратим больше на счета за неотложную помощь каждый год. Я говорю Алексу: в одном из самых первых эпизодов этого подкаста мы услышали от слушателя, который привел своего сына в местное отделение неотложной помощи — единственное место, открытое ночью — с тем, что оказалось ... и ушной инфекцией. Больница закодировала визит на «4» из
пять. Довольно дорого. Наш слушатель сказал, если это четыре, что это, когда ты приносишь свою ногу в сумке? Алекс такой, Да.
Алекс Янке: Между группами врачей, с одной стороны, и страховщиками, с другой, идет борьба за то, насколько тяжела наша работа и сколько они должны нам платить, и единственный, кто постоянно проигрывает в этой борьбе, — это пациент.
Дэн: Да. Хорошо сказано. Хорошо сказано.
Алекс Янке: Вы абсолютно правы. Это определенно верно в неотложной медицине. И вы знаете, как и я, я писал на эту тему, наши пациенты стали более сложными с медицинской точки зрения, чем когда-либо. Сложность управления оценкой, которая происходит в отделении неотложной помощи, выше, чем когда-либо. Но это не оправдание для того, чтобы, вы знаете, оставлять пациента с абсурдным счетом, который несоразмерен тому, что он для него сделал. Это один из способов, которым вы, как, помещаете все эти маленькие ситуации, когда вы находитесь в проигрышной ситуации.
Дэн: Ситуация проигрыш-проигрыш. Алекс рассказал мне историю. Однажды он работал в сортировке, и к нему пришел парень с укусом насекомого.
Алекс Янке: ... и его приятель убедил его, что у него может быть действительно серьезная проблема. Он такой, типа, это укус паука черная вдова. И это был сумасшедший день, и я просто ходил по сортировке, раздавая заказы. И он остановил меня в коридоре, когда он думал об уходе. И он такой, типа, мне действительно нужно показаться из-за этого? Мне действительно нужно показаться из-за этого? И я такой, ну, тебя уже осмотрели. Я врач. И, и он вышел за дверь, и у меня был такой момент, когда я подумал, мне написать записку на этого парня? Если я напишу записку, то мы выставим ему счет.
Дэн: А Алекс говорит, что знал: у этого парня не было страховки. Какой бы ни был этот счет, он мог застрять, оплачивая его.
Алекс Янке: Я не знаю, как выглядит этот законопроект. Я не в курсе этого. Я не знаю, как работает то место, где я работаю. Я вообще почти никогда в этом не участвую.
Дэн: Что ты сделал?
Алекс Янке: Нет, я не писал записку.
Дэн: Я сказал Алексу: Боже, в некоторых больницах есть люди, которые помогают людям в таких ситуациях, которые говорят: «Эй, давай посмотрим, сможем ли мы записать тебя на Medicaid. Или на супер-субсидируемый план Obamacare. Или, может быть, ты имеешь право на благотворительную помощь здесь». Но, конечно, не в каждой больнице есть такие люди. Алекс такой: «О, да, конечно».
Алекс Янке: В одном из мест, где я сейчас работаю, наш регистрационный персонал знает кучу всего о страховании, и пациенты спрашивают меня, а я говорю: «О, нет, нет, нет». Это тот человек, с которым вам нужно поговорить. Они на самом деле знают, как зарегистрироваться, будь то Medicaid или что-то еще. Да.
Дэн: Здорово, что есть кто-то, и вы знаете, кто этот кто-то, с кем можно поговорить, потому что не у всех есть такой опыт.
Алекс Янке: Да. И еще, я работал в других местах, где вы смотрите по сторонам в отделе, и никто не знает. И это всегда облом. Было какое-то время, когда я раздавал номер телефона, потому что я не знал, что мне делать. И поэтому я бы, я бы дал людям этот номер телефона. Я бы сказал, то, что вы мне говорите, звучит так, будто вы имеете право на Medicaid. Но я на самом деле ничего не знаю о Medicaid. Это веб-сайт, это номер телефона. Это так плохо.
Дэн: Алекс говорит, что надеется, что люди, которые не работают в отделении неотложной помощи, посмотрят «Питта».
Алекс Янке: Это шоу хорошо для таких людей, как я, потому что оно очеловечивает нас во многих отношениях, и шоу определенно представляет нас — по крайней мере, первые два эпизода — они представляют нас во многих героических аспектах, и я думаю, что это здорово. И я думаю, что многие врачи скорой помощи — герои. Многие из нас не герои. Знаете, мы просто люди.
Дэн: Он думает, что это поможет таким людям, как он — в его роли исследователя и защитника — отстаивать политику, которая поможет отделениям неотложной помощи. И он не в ярости от того, что вопросы бизнеса драматизируются.
Алекс Янке: Нам нужно, чтобы эти разговоры были открытыми и яркими, и это единственный способ, чтобы в конечном итоге пациент не оказался единственным, кто проиграет в обмене. Так что, да.
Дэн: Как будто мы знаем немного больше обо всем, об игре, в которой мы находимся. Да.
Алекс Янке: Совершенно верно. Да.
Дэн: Но как бы он ни был рад появлению Питта — ведь он посмотрел первые два эпизода, чтобы мы могли обсудить эту тему, — он не намерен смотреть его дальше.
Алекс Янке: Я думаю, что многие люди, многие, как мои друзья, мы не, нам не нужно смотреть это. Я просто иду на работу. Это так точно, так часто, что кажется, что ты на работе. Я такой, ну, я делаю это. Я скажу вам, я смотрю Abbott Elementary.
Дэн: Сетевой комедийный сериал о начальной школе в Филадельфии.
Алекс Янке: Это довольно хорошо. Это довольно хорошо. Есть несколько сильных диалогов, есть несколько действительно сильных персонажей.
Дэн: Мои друзья-учителя любят это шоу. И это еще одно, я имею в виду, это интересно, потому что это еще одно шоу о людях, которые, часть их работы, как будто находятся на пути страданий, на который идут другие люди, и делают все возможное.
Алекс Янке: Я иногда говорю это резидентам, но, как будто вы можете пойти и дать столько, сколько хотите, работая в неотложной медицине. Вы можете дать все людям, которые приходят в дверь. То же самое и с учителями, верно? Если вы учитель, вы можете просто продолжать давать. Они никогда не перестанут просить больше, и многие из них так и делают. Мне это кажется тяжелой работой и значительно менее прибыльной, чем моя работа, так что...
Дэн: Я дам знать своим друзьям-учителям, что Алекс сказал это. Тем временем, примерно через пятнадцать часов после того, как мы выпустим этот эпизод, HBO — я имею в виду Max — выпустит последний эпизод The Pitt. Пока. Шоу продлено на второй сезон, который начнется в январе 2026 года. Недавно продюсеры заявили, что второй сезон будет происходить в выходные, приуроченные к Дню независимости… что, как показывает исследование Pew Research, означает самые загруженные дни в году для отделений неотложной помощи.
Мы вернемся с новым эпизодом через несколько недель. А пока берегите себя.
Этот эпизод An Arm and a Leg был спродюсирован мной, Дэном Вайсманном, с помощью Эмили Писакрета и Клэр Дэвенпорт, монтаж Эллен Вайс. Адам Рэймонда — наш аудиомастер. Наша музыка — Дэйв Вайнер и Blue Dot Sessions. Беа Боско — наш директор-консультант по операциям. Линн Джонсон — наш менеджер по операциям. An Arm and a Leg выпускается в партнерстве с KFF Health News. Это национальная редакция, выпускающая углубленную журналистику о проблемах здравоохранения в Америке — и основная программа в KFF: независимый источник исследований политики здравоохранения, опросов и журналистики. Зак Дайер — старший аудиопродюсер в KFF Health News. Он является редакционным контактным лицом этого шоу. An Arm and a Leg распространяется KUOW — станцией NPR в Сиэтле. И спасибо Институту некоммерческих новостей за то, что он выступил в качестве нашего финансового спонсора. Они позволяют нам принимать пожертвования, не облагаемые налогом. Вы можете узнать больше о INN на сайте INN.org. Наконец, спасибо всем, кто поддерживает это шоу финансово. Вы можете присоединиться в любое время на arm and a leg show, dot com, slash: support. Спасибо! И спасибо за то, что слушаете.
«Рука и нога» — совместная продукция KFF Health News и Public Road Productions.
Чтобы узнать больше о команде «An Arm and a Leg», подпишитесь на ее еженедельную рассылку First Aid Kit . Вы также можете следить за шоу на Facebook и социальной платформе X. А если у вас есть истории о системе здравоохранения, продюсеры будут рады услышать от вас .
Чтобы прослушать все подкасты KFF Health News, нажмите здесь .
И подпишитесь на «An Arm and a Leg» на Spotify , Apple Podcasts , Pocket Casts или где бы вы ни слушали подкасты.
kffhealthnews