Стенограмма: Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте на встрече «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 10 августа 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с генеральным секретарем НАТО Марком Рютте, которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 10 августа 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: А теперь слово генеральному секретарю НАТО Марку Рютте, который присоединяется к нам из Гааги, Нидерланды. Добро пожаловать в программу «Face The Nation».

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Маргарет, рад снова быть в эфире. Доброе утро.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Доброе утро. Господин Генеральный секретарь, давайте взглянем на общую картину: представляет ли Владимир Путин прямую угрозу западному альянсу или же он демонстрирует признаки снижения своей агрессии?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РУТТЕ: Он по-прежнему остаётся главной угрозой для западного альянса, в этом нет никаких сомнений. И я думаю, очень хорошо, что президент Трамп проверит его, и мы посмотрим, насколько далеко он сможет продвинуться в пятницу, начав этот процесс. Президент Трамп, по сути, вышел из тупика в феврале, начав диалог с Путиным. Я думаю, это было крайне важно. Под его руководством мы провели отличный саммит НАТО, взяв на себя обязательство сократить расходы на оборону на 5%, чтобы дать чёткий сигнал нашей главной угрозе, то есть России, о серьёзности наших намерений. А затем, три недели назад, он открыл шлюзы для поставок американского летального оружия на Украину, координируемых НАТО, и, конечно же, ввёл вторичные санкции. Он начал с введения санкций против Индии, которая является одним из крупнейших покупателей российской нефти и газа.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, это, безусловно, закладывается основа. Конечно, как вы знаете, некоторые критики опасаются, что в этом конференц-зале на Аляске мы увидим события 1938 года. Когда, пытаясь немедленно остановить войну, мы закладываем основу для ещё большего конфликта из-за сделанных уступок. Вас устраивает исключение Украины из этих переговоров в пятницу?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РУТТЕ: То, что произойдёт в пятницу, – это испытание Путина со стороны президента Трампа. И я хвалю его за организацию этой встречи. Я считаю её важной. И, очевидно, когда речь идёт о мирных переговорах, о прекращении огня и о том, что последует за этим на территориях, о гарантиях безопасности для Украины, Украина должна будет участвовать и будет участвовать. Но в пятницу важно увидеть, насколько серьёзны намерения Путина. И единственный, кто может это сделать, – это президент Трамп. Поэтому крайне важно, чтобы встреча состоялась. Она не будет решающим словом по этому вопросу. Окончательного соглашения по этому вопросу не будет. Конечно, Украина должна будет участвовать в европейских делах, но важно начать следующий этап этого процесса, оказывая давление на Россию точно так же, как президент Трамп делал это последние полгода.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы разговаривали по телефону с президентом Трампом, и я знаю, что он проинформировал вас о том, что спецпредставитель Виткофф обсуждал с Владимиром Путиным на этой неделе. Можете ли вы сказать, продолжает ли Россия требовать, чтобы Украина отказалась от членства в НАТО?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РЮТТЕ: Конечно, я не могу вдаваться во все подробности, это было бы странно. Но позвольте мне заверить вас в следующем: мы все на одной волне: американцы, европейцы и Украина, что когда речь идёт о геостратегическом положении Украины в будущем, о размере украинских вооружённых сил и о позиции НАТО на восточном фланге в таких странах, как Латвия и Литва, Эстония, Финляндия и Польша, — у Путина нет абсолютно никакого права голоса ни по одному из этих вопросов.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы уже говорили, что Украине необходимы надёжные гарантии безопасности. Кто их обеспечит, если не НАТО?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РЮТТЕ: Очевидно, эта дискуссия продолжается уже несколько месяцев. Мы все молимся о том, чтобы наступил момент прекращения огня, и, надеемся, будет достигнуто успешное мирное соглашение, но хотя бы прекращение огня. Европейцы, во главе с французами, британцами и НАТО, участвовали в этих переговорах, но, безусловно, под руководством Макрона из Франции и премьер-министра Великобритании Стармера, в тесном сотрудничестве с США, обсуждают, как обеспечить гарантии безопасности после прекращения огня, после мирного соглашения? И это будет важно и после следующей пятницы, если это приведёт к более серьёзным мирным переговорам на пятничной сессии, потому что когда речь идёт о территориях, это всегда будет связано с гарантиями безопасности для Украины.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Насколько я понимаю, вчера на встрече с вице-президентом Вэнсом и европейскими советниками по национальной безопасности присутствовали представители НАТО. НАТО координирует поставки оружия, закупленного странами-членами НАТО для помощи Украине. Насколько я понимаю, США предоставили Украине военную помощь на сумму около миллиарда долларов. Планируется ли продолжение поставок оружия независимо от того, что произойдет в пятницу?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РЮТТЕ: Безусловно, они продолжат свою деятельность. Итак, первые два пакета обязательств были предоставлены голландцами, а затем скандинавами. Я ожидаю дальнейших заявлений в ближайшие дни и недели. И это крайне важно. По сути, президент Трамп, как я уже сказал, снова открывает поток летальной военной помощи Украине. Оплачиваемой европейцами и Канадой, что, на мой взгляд, логично и справедливо. И этот процесс, конечно же, начался на фоне того, что европейцы уже делают, включая инвестиции в оборонно-промышленную базу на Украине. И, как вы сказали, НАТО координирует всё это через наше командование в Висбадене, обеспечивая Украину всем необходимым для продолжения боевых действий и достижения наилучших позиций на переговорах о прекращении огня и мирном соглашении.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И это не будет предметом переговоров в пятницу?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РЮТТЕ: В пятницу я был абсолютно убеждён, что президент Трамп пытается убедиться в серьёзности намерений Путина, и если нет, то на этом всё и остановится. Если же он настроен серьёзно, то с пятницы этот процесс продолжится. Украина будет вовлечена, европейцы будут вовлечены. И США уже координируют свои действия, как вы сказали вчера вечером в Лондоне, с министром иностранных дел Великобритании Лэмми, высокопоставленными должностными лицами НАТО и европейских стран в Европейской комиссии, с вице-президентом, чтобы убедиться, что мы все на одной волне. Путин никогда не сможет расколоть альянс. Самый большой внешнеполитический успех президента Трампа — это саммит НАТО. Единое НАТО, единый альянс, и Путин никогда не встанет между нами.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, нам придётся поверить президенту Трампу на слово. В пятницу, выступая перед камерами, он заявил, что произойдёт некий обмен территориями, выгодный как Украине, так и России. Ведь, как вы понимаете, Украина не владеет российскими территориями, а России принадлежит около 20% Украины. О чём он говорит?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РУТТЕ: Очевидно, что на повестке дня, когда начнутся настоящие мирные переговоры, не говоря уже о прекращении огня, будет вопрос, с одной стороны, о гарантиях безопасности, с другой – о том, как действовать в ситуации, когда русские в настоящее время удерживают украинскую территорию. Ключевое значение здесь имеет то, что, когда речь идёт об этом удержании украинской территории, может быть фактическая ситуация, что они это делают, но мы никогда не сможем принять это в юридическом смысле, в смысле, как это называется, де-юре, как вы знаете, США размещали посольства в Литве, Латвии и Эстонии в период с 1940 по 1991 год, признавая, что Советский Союз контролировал эти территории, но никогда не признавая, в юридическом смысле, де-юре, этот факт. Поэтому все эти вопросы, надеюсь, будут обсуждаться после пятницы, если Путин настроен серьёзно, и тогда Путин должен будет взять на себя обязательство сесть за стол переговоров с Зеленским. Он не может сделать это через президента Трампа. В конечном счёте, как заявил сам президент Трамп, это должен быть, по крайней мере, трёхсторонний диалог с участием европейцев.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Правильно ли я вас понимаю? Когда вы говорите о юридическом признании, а не о фактическом, вы имеете в виду, что, по сути, мир готовится позволить России сохранить Крым, Донбасс, восточную часть Украины, но при этом юридически не признать её?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РУТТЕ: Нет. Я хочу сказать, что в конечном итоге вопрос о том, что в настоящий момент русские фактически контролируют часть Украины, должен быть вынесен на повестку дня, и что любое дальнейшее обсуждение будет проходить с участием украинцев, которые сами будут решать, что они хотят делать с точки зрения...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, потому что это звучит так, будто вы говорите, что им не нужно выводить свои войска.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РЮТТЕ: Конечно, им приходится это делать, но фактически они сейчас контролируют часть Украины, как вы сказали. И, как украинцы уже говорили, если обсуждение прекращения огня состоится как можно скорее, и, надеюсь, переговоры о мирном соглашении, то начнутся дебаты о том, как это сделать, начиная с нынешней линии соприкосновения. Но крайне важно понимать, что когда речь зайдёт о будущем геополитическом положении Украины, её суверенитете, никаких ущемлений не будет, и что Украина всегда сама будет решать, что она хочет или не хочет делать в рамках мирного соглашения.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, министр Рютте, благодарю вас за уделенное нам время.