Стенограмма: член Палаты представителей Тони Гонсалес в программе «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 10 августа 2025 г.
Ниже приводится стенограмма интервью с республиканцем Тони Гонсалесом из Техаса, которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 10 августа 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы продолжим эту беседу с конгрессменом-республиканцем от Техаса Тони Гонсалесом, который присоединяется к нам из Сан-Антонио. Конгрессмен, добро пожаловать на программу «Face The Nation». Вы только что слышали, как сенатор Келли рассказывал о своём разочаровании и личных историях, свидетелем которых он стал в этих изоляторах иммиграционной и таможенной полиции. Учитывая вашу надзорную функцию, были ли у вас подобные опасения?
ТОНИ ГОНСАЛЕС, ЧЛЕН КОНФЛИКТА: Доброе утро, Маргарет. Я высоко ценю работу сенатора Келли, но он ошибается в ICE: на каждую печальную историю депортации приходится 10 печальных историй американцев, чья жизнь перевернулась из-за нелегальной иммиграции. И демонизировать агентов ICE неправильно. Сейчас у агентов ICE на 1000% выросло число нападений, но при этом они видят огромный рост числа желающих служить. В настоящее время открыто 10 000 вакансий, и подано почти 100 000 заявлений. Я думаю, что существует баланс, в котором нам нужно бороться с этими осуждёнными преступниками, с самыми худшими из худших, и быть в состоянии справиться с некоторыми из них. Но мы должны поощрять это, это обеспечение соблюдения закона, а не создание городов-убежищ, которые позволяют твориться беззаконию.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нет. И, по-моему, сенатор говорил о том, что при предыдущей администрации система просто не работала, поэтому он не хвалил прежнюю. Но если говорить о том, как функционирует нынешняя система, я знаю, вы выражали обеспокоенность тем, что массово депортируемые не обязательно были самыми опасными и жестокими преступниками. Я знаю это, потому что вы отправили письмо в ICE, и полученные данные показали, что большинство обвинительных приговоров были вынесены за нарушения правил дорожного движения или иммиграции, а не за насильственные преступления. Менее 1% обвинительных приговоров среди депортированных были вынесены за убийства, и только 1,2% — за сексуальное насилие. Но разве это не соответствует тому, что говорил сенатор Келли: дело не в преступниках, а в бабушках?
ГОНСАЛЕС: Ну, он просто рассказывает историю про бабушку. Он не говорит о том, как Министерство внутренней безопасности (DHS) арестовывало педофилов и других агрессивных преступников в Лос-Анджелесе и по всей стране. Поэтому нужно рассказать обо всех сторонах, но вы ранее попали в точку, когда сказали, что иммиграция — очень эмоциональный разговор. И именно здесь мы должны всё сделать правильно. Нужно отделить тех, кто может оказаться в… в ситуации, отличной от худшей из худших. Меня воодушевляет то, что после того, как мы приняли один большой, прекрасный законопроект и выделили Министерству внутренней безопасности 45 миллиардов долларов, теперь создаются оперативные группы и проводятся стратегические операции по выявлению педофилов и убийц. Важны цифры, но, что более конкретно, кто именно задерживается. Нарушения правил дорожного движения меня не так волнуют, и я не думаю, что они обеспечивают такую же безопасность сообществ, как, например, выявление убийц и осуждённых преступников, представляющих опасность для всех сообществ.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы говорите, что эти новые деньги позволят им сосредоточиться на тяжких преступниках, а не только на тех, кто в какой-то момент проник в страну нелегально?
ГОНСАЛЕС: Да, и вот что я вижу – я вижу смешанную картину самодепортаций. Министр Ноэм очень активна. Она, по сути, путешествовала по Центральной и Южной Америке, общалась со многими главами государств, и многие люди самодепортируются обратно в эти страны, а число таких людей исчисляется сотнями тысяч. Я думаю, это снимает часть нагрузки на Министерство внутренней безопасности, по сути, давая возможность оценить ситуацию и вместо этого создавая целевые группы для преследования этих злоумышленников. На мой взгляд, в этом и заключается секретный ингредиент. Создаются целевые группы и преследуются худшие из худших.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, однако, судя по судебным решениям, администрация Трампа пытается отменить ограничения на содержание детей под стражей. Одно из немногих мест содержания под стражей семей, находящихся под опекой иммиграционной и таможенной полиции (ICE), находится в вашем округе в Техасе, и вы голосовали за «Один большой красивый законопроект», который включает положение, позволяющее содержать семьи с детьми под стражей неограниченный срок, что противоречит давнему прецеденту ограничения срока содержания детей под стражей 20 днями. Считаете ли вы, что это нужно изменить в будущем законодательстве? Должны ли быть установлены ограничения на содержание детей под стражей?
ГОНСАЛЕС: Возможно. Я имею в виду, что законодательная часть — это гораздо более долгий путь. Я видел, что и при администрации Байдена, и при администрации Трампа это тонкий баланс, верно? Как сохранить семьи вместе? Как обеспечить координацию действий относительно того, куда и в какую страну их отправляют, но мы не хотим, чтобы кто-то был бессрочно задержан без надлежащей правовой процедуры. Но мы хотим, чтобы после завершения надлежащей правовой процедуры их немедленно выслали в гуманной обстановке. И знаете, я посещал эти учреждения при обеих администрациях, и у меня никогда не было проблем с учреждениями ICE. Мне всегда разрешали видеть всё, что я хотел. Я делал фотографии. Я снимал видео, я разговаривал с людьми, которые там были, и я думаю, что это важный момент: наше правительство должно быть прозрачным в отношении того, что происходит.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И мы бы с удовольствием пронесли наши камеры в некоторые из этих учреждений. Не могли бы вы нам в этом помочь, сэр? Ведь у нас нет такого доступа. Я знаю, что многие защитники иммиграции говорили, что разочарованы тем, что теперь у них нет доступа к информации для общественности. Но теперь я хочу спросить вас об этом учреждении Форт-Блисс, военной базе, которая частично находится в вашем округе. Насколько я понимаю, они пытаются превратить его в место с палатками – мягкими палатками – для содержания 1000 человек под стражей ICE. Разве размывание границ между правоохранительными органами и военными не заводит нас в неловкую ситуацию?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГОНСАЛЕС: Возможно. Но позвольте мне… позвольте мне рассказать вам некоторые подробности об этом объекте. В частности. Во-первых, объект с мягкой частью расположен прямо по соседству с нынешним объектом ICE в Эль-Пасо. Так что, хотя он находится на базе Форт-Блисс, во многих случаях им действительно управляет ICE. Во-вторых, некоторые другие подробности: в этом объекте уже находится более 100 000 нелегальных иммигрантов, я ожидаю, что к концу недели это число вырастет до более чем 1000, а затем в ближайшие недели — до нескольких тысяч. Теперь о цене — 1,2 миллиарда долларов. Меня немного беспокоит первоначальная стоимость в 230 миллионов, которую платит Министерство обороны. И поэтому я не… Форт-Блисс — это швейцарский армейский нож армии, они фантастически справляются с любой миссией, которую им поручают. Но я не хочу, чтобы Министерство обороны застряло с оплатой, если хотите. Здесь важны детали. Мы только что выделили 45 миллиардов долларов на обеспечение безопасности границ. Надеюсь, часть этих средств пойдёт на компенсацию Министерству обороны за его усилия.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но смешение военных и правоохранительных органов, помимо бухгалтерского учета, не вызывает ли у вас дискомфорта?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГОНСАЛЕС: Да, это… это… ну, нужно сделать всё правильно. Вы знаете, если это на базе, и вы знаете, есть ли взаимодействие. Дело в том, что это упрощает процесс благодаря близости к аэродрому Бриггс, что, в свою очередь, повышает безопасность и делает процесс более чистым. Так что здесь есть баланс. Но я не хочу, чтобы это было долгосрочно. Я не хочу видеть солдат, работающих в космосе. Не думаю, что они хотят этим заниматься, но тот факт, что они там сейчас, — это плавный переход прямо сейчас.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Тони Гонсалес. Конгрессмен, спасибо за ваше время. Мы скоро вернёмся.
