Полная стенограмма передачи «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан» от 10 августа 2025 г.

В передаче «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», модератором которой является Маргарет Бреннан:

• Посол Украины в США Оксана Маркарова
• Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте
• Сенатор-демократ Марк Келли из Аризоны
• Республиканец Тони Гонсалес из Техаса
• Доктор Джером Адамс , бывший главный хирург США во время первого срока президента Трампа

Нажмитездесь , чтобы просмотреть полные стенограммы «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан» за 2025 год.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Меня зовут Маргарет Бреннан, я из Вашингтона.

А на этой неделе в программе «Лицом к нации»: президент Трамп приглашает Владимира Путина в Америку, что является его первым визитом на американскую землю за десятилетие. После нескольких месяцев игнорирования Россией предложений о прекращении огня и одновременного продолжения жестокого наступления на Украину, президент Трамп пропустил срок действия собственных санкций и вместо этого пригласил Путина на Аляску.

(Начало VT)

ДОНАЛЬД ТРАМП (президент США): В ближайшее время я встречусь с президентом Путиным.

(Конец VT)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы услышим от посла Украины Оксаны Маркаровой о том, что необходимо её стране для согласия на прекращение огня. И мы спросим генерального секретаря НАТО Марка Рютте, что может означать любое соглашение для европейской безопасности.

Мы спросим сенатора-демократа от Аризоны Марка Келли и конгрессмена-республиканца от Техаса Тони Гонсалеса, двух законодателей из приграничных штатов, о том, как новые финансовые вливания в рамках масштабного законопроекта Трампа о внутренней политике влияют на усилия по массовой депортации.

И наконец: администрация Трампа заявила о сокращении финансирования исследований мРНК-вакцин – новой области исследований, применяемой в вакцинах против COVID-19, которая также показала многообещающие результаты в лечении рака и ВИЧ. Мы получим анализ от доктора Джерома Адамса, занимавшего пост главного хирурга при первом сроке Трампа.

Все это еще впереди на Face the Nation.

Доброе утро и добро пожаловать на Face the Nation.

Президент Трамп решил вызволить Владимира Путина из изоляции, положив конец изоляции российского лидера, обвиняемого в военных преступлениях. Он надеется убедить Путина наконец сделать то, от чего тот отказался, – положить конец вторжению России на Украину. Два лидера встретятся на Аляске, в другой части бывшей Российской империи.

Когда будущее европейской безопасности оказалось под угрозой, западные лидеры поспешили высказать своё мнение, отправив ведущих советников на встречу с вице-президентом Вэнсом в Великобританию. Завтра они планируют созвать встречу ведущих дипломатов.

Тем временем президент Трамп направляет своего посланника Кита Келлога на Украину, поскольку президент Зеленский заявляет, что его страна просто так не подарит территории России.

Начнем это утро с посла Украины в США Оксаны Маркаровой.

Рад приветствовать Вас снова, посол.

ОКСАНА МАРКАРОВА (Посол Украины в США): Доброе утро в Америке, и спасибо, что пригласили меня.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Президент Зеленский ясно дал понять, что не собирается просто так отдавать земли России. Киев должен участвовать в переговорах. И он заявил, что сначала необходимо добиться прекращения огня.

Ожидаете ли вы прекращения огня на этой неделе?

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Что ж, это то, о чем молится вся Украина, чтобы президент Трамп был эффективным и добился отличных результатов.

И, как вы знаете, после переговоров с президентом Трампом Украина согласилась на полное прекращение огня, на частичное прекращение огня, на любое прекращение огня, потому что, ещё раз напомним всем, Украина не начинала эту войну. Путин начал эту войну в 2014 году. Он продолжил её полномасштабным вторжением в 2022 году.

А ведь это граждане Украины, украинские города, украинские защитники на передовой, украинские дети, которые страдают каждый день. Поэтому, да, мы хотим, чтобы Путин остановился. И мы искренне надеемся, что эти усилия президента Трампа, пакеты санкций, которые находятся на рассмотрении, и вторичные санкции, которые уже действуют против тех, кто помогает России, убедят президента Путина, что ему пора наконец прекратить свою агрессию.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но президент Трамп все же пропустил этот срок, чтобы ввести дополнительные санкции против России, и вместо этого предложил эту встречу.

Мы знаем, что Белый дом заявляет о личной встрече с Владимиром Путиным по его просьбе, но президент открыт для трёхсторонней встречи с президентом Зеленским. Планируется ли что-то, чтобы усадить Украину за стол переговоров?

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Маргарет, могу сказать, что иногда дипломатия требует разных форматов, разных встреч. И, опять же, мы ценим не только то, что президент Трамп настаивает на прекращении этой войны, но и то, что, как вы видели, вице-президент Вэнс был в Европе, ведя переговоры, обсуждая вопросы и проводя очень конструктивные встречи с нашей делегацией, а также с европейскими лидерами.

Что касается президента Зеленского, то с самого начала этой ужасной агрессии он был привержен миру. И мы показали, что он готов быть где угодно ради продвижения мирной повестки. Так что, если потребуется, президент Зеленский, конечно, будет присутствовать на встречах. Мы говорили об этом совершенно открыто, но посмотрим, как всё сложится.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но он не планирует быть на Аляске в пятницу?

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Если он планирует это сделать, мы будем там. Но…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да. Но вы этого и ждёте.

Мы знаем, что спецпредставитель Кит Келлогг направляется в Киев для переговоров с украинским правительством. Какова его роль здесь? Будет ли он как бы передавать сигналы туда и обратно? О чём именно сейчас нужно договориться в Киеве?

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Что ж, специальный представитель Келлогг был очень важной частью команды США, которая работает с нами на регулярной основе.

Потому что, опять же, я хочу сказать, что мы все сосредоточены на предстоящем саммите, но есть еще много того, что мы делаем вместе: инвестиционное соглашение, которое мы не только подписали, но и фактически развиваем эту стратегическую возможность сотрудничества между нашими странами на экономическом фронте, поставку оружия из Соединенных Штатов, а также закупку американского оружия и совместное производство, крупная сделка по беспилотникам и другие сделки, которые наши президенты обсуждали вместе.

Итак, в нашей двусторонней повестке дня между США и Украиной много вопросов, которые, конечно же, сейчас связаны с ужасной войной, но не только. Поэтому мы всегда рады видеть Кита Келлогга в Киеве.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но из наших репортажей мы знаем, что посланник Виткофф, Стив Виткофф, ездил в Москву. Ему описали – описали ему – российскую идею о некоем урегулировании войны, которое включало раздел частей Украины.

Затем, в пятницу, президент Трамп публично рассказал о произошедшем и заявил, что президенту Зеленскому нужно подготовить всё необходимое, потому что — цитата — «ему нужно будет подготовиться к подписанию чего-то, и я думаю, он усердно работает над этим».

(Перекрестные помехи)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что он собирается подписать? Что было предложено?

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Специальный представитель Виткофф — это специальный представитель по России, и он работает с этим коллегой. Мы также работаем с вице-президентом, госсекретарем Рубио, спецпредставителем Келлогом, со всей командой, госсекретарем Бессент и другими по всем вопросам нашей двусторонней повестки дня.

Президент Зеленский выразился предельно ясно. Украина стремится к миру. Мы будем очень конструктивны во всех наших дискуссиях. В то же время, мы должны вновь признать факты. Это Россия напала на нас. Это Россия незаконно оккупировала Крым и другие территории с 2022 года.

У нас есть главная Библия страны, Конституция Украины, где в статье 133 чётко указано, что входит в состав Украины, и что входит в её состав. Теперь мы все понимаем реальное положение дел на местах и готовы обсудить, как положить конец этой войне. И именно поэтому прекращение огня…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: … всегда был важен шаг по прекращению убийств, о котором президент Трамп заявил еще в феврале.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно.

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Давайте прекратим убийства и займёмся дипломатией. Украина всегда была готова к этому.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы ссылаетесь на свою Конституцию, потому что, по вашему мнению, президент не может просто так раздавать землю. Вопрос должен быть рассмотрен, учитывая, как ваша Конституция…

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Президент любой страны является гарантом Конституции.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Однако в Конституции Владимира Путина теперь есть территории, которые он аннексировал у вашей страны.

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Да. И все знают, и 142 страны в ООН однозначно проголосовали, что это был незаконный и ничем не спровоцированный шаг с его стороны.

И суд еще в марте 2022 года, международный суд, фактически потребовал от России прекратить так называемую специальную военную операцию и уйти с территории Украины.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но, по-моему, сейчас Россия контролирует около 22% территории Украины. Вас беспокоит, что за столом переговоров на Аляске Владимир Путин попытается договориться о дальнейших захватах земель?

ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Президент Путин солгал в 2022 году, что не собирается нападать на Украину. Потом, начиная с 2022 года, он лгал ещё несколько раз, что это не он бомбил роддом в Мариуполе, что это не он похищает и убивает украинских детей и всё такое.

Я уверен, что президент Трамп и все здесь, в Соединённых Штатах, — и мы очень благодарны американскому народу за всю поддержку, — что они понимают, что последствия окончания этой войны гораздо шире, чем просто Украина. Это имеет для нас экзистенциальное значение.

Но концепция буферных зон или что-то в этом роде, эти устаревшие, старые концепции прошлого века, больше не работают. Линия фронта на востоке и юге Украины — это линия фронта между злом и добром. И вопрос в том, когда эта линия фронта пройдёт. Пройдёт ли она по нашей территории? Пройдёт ли она по нашим границам? Или же она пройдёт по всей Европе, где это затронет Европу, США и другие страны?

Итак, нам просто необходимо – дело не только в территории. Речь идёт о принципах и ценностях. И судя по недавним решениям, включая санкции против Индии за поддержку российской военной машины, включая те санкции, которые уже подготовлены, я уверен, что США будут действовать с позиции силы, мира через силу.

И это позволит нам вместе найти решение, чтобы остановить агрессию России.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Посол Маркарова, благодарю вас за уделенное вам время.

Мы скоро вернемся.

(ОБЪЯВЛЕНИЯ)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы переходим к Генеральному секретарю НАТО Марку Рютте, который присоединяется к нам из Гааги, Нидерланды.

Добро пожаловать обратно на Face the Nation.

МАРК РУТТЕ (Генеральный секретарь НАТО): Маргарет, рад снова быть в эфире. Доброе утро.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Доброе утро.

Ну, господин Генеральный секретарь, давайте взглянем на общую картину: представляет ли по-прежнему Владимир Путин прямую угрозу западному альянсу или он демонстрирует признаки отказа от своей агрессии?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Он по-прежнему представляет главную угрозу западному альянсу. В этом нет никаких сомнений.

И я думаю, очень хорошо, что президент Трамп проверит его. И мы посмотрим, насколько далеко он сможет продвинуться в пятницу, начав этот процесс. Президент Трамп, по сути, вышел из тупика в феврале, начав диалог с Путиным. Я думаю, это было крайне важно.

Под его руководством мы провели отличный саммит НАТО, на котором было принято решение о сокращении расходов на оборону на 5%, чтобы подать чёткий сигнал нашей главной угрозе, России, о серьёзности наших намерений. А затем три недели назад он открыл шлюзы для поставок американского летального оружия на Украину, координируемых НАТО, и, конечно же, ввёл дополнительные санкции.

Он начал с распространения их на Индию, которая является одним из крупнейших покупателей российской нефти и газа.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, это, безусловно, заложенная основа.

Конечно, как вы знаете, некоторые критики обеспокоены тем, что в этом конференц-зале на Аляске мы увидим момент 1938 года, когда в попытке немедленно остановить войну закладывается основа для еще большего конфликта из-за сделанных уступок.

Вас устраивает исключение Украины из этих переговоров в пятницу?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: То, что произойдет в пятницу, станет испытанием Путина со стороны президента Трампа.

И я благодарю его за организацию этой встречи. Я считаю её важной. И, конечно же, когда речь зайдёт о мирных переговорах, о прекращении огня и о том, что будет происходить после этого на территориях, о гарантиях безопасности для Украины, Украина должна будет и будет участвовать.

Но в пятницу важно увидеть, насколько серьёзны намерения Путина. А единственный, кто может это сделать, — это президент Трамп. Поэтому крайне важно, чтобы встреча состоялась. Она не будет решающим решением по этому вопросу. Окончательного соглашения по этому вопросу не будет. Конечно, Украина и Европа должны будут принять в этом участие.

Но важно начать следующую фазу этого процесса, оказывая давление на русских, точно так же, как это делает президент Трамп в течение последних шести месяцев.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы разговаривали по телефону с президентом Трампом. И я знаю, что он проинформировал вас о том, что спецпредставитель Виткофф обсуждал с Владимиром Путиным на этой неделе.

Можете ли вы сказать нам, Россия все еще требует, чтобы Украина отказалась от членства в НАТО?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Конечно, я не могу вдаваться во все подробности. Это было бы странно.

Но позвольте мне заверить вас в следующем: мы все на одной волне — американцы, европейцы и Украина — что, когда речь идет о геостратегическом положении Украины в будущем, когда речь идет о размере украинских вооруженных сил, когда речь идет о позиции НАТО на восточном фланге в таких странах, как Латвия и Литва, Эстония, Финляндия, Польша, то Путин не имеет абсолютно никакого права голоса ни по одному из этих вопросов.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы уже говорили, что Украине необходимы надёжные гарантии безопасности. Кто их обеспечит, если не НАТО?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Конечно, эта дискуссия продолжается уже несколько месяцев. Мы все молимся о том, чтобы наступил момент прекращения огня и, надеюсь, было достигнуто успешное мирное соглашение, но хотя бы прекращение огня.

А европейцы во главе с французами и британцами (НАТО участвовало в этих переговорах, но, безусловно, под руководством Макрона из Франции и Стармера, премьер-министра Соединенного Королевства, в тесном сотрудничестве с США обсуждают, как нам обеспечить соблюдение гарантий безопасности после прекращения огня и мирного соглашения?

И это будет важно также и после следующей пятницы, если пятничная сессия приведет к более серьезным мирным переговорам, потому что, когда речь заходит о территории, это всегда будет идти рука об руку с гарантиями безопасности для Украины.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Насколько я понимаю, вчера на встрече вице-президента Вэнса и европейских советников по национальной безопасности присутствовали представители НАТО.

НАТО координирует поставки оружия, закупленного странами-членами альянса для помощи Украине. Насколько я понимаю, США предоставили Украине военную помощь на сумму около миллиарда долларов. Планируется ли продолжение поставок оружия, независимо от того, что произойдет в пятницу?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Конечно. Они продолжат.

Итак, первые два пакета были обещаны голландцами, а затем скандинавами. Я ожидаю дальнейших заявлений в ближайшие дни и недели. И это, по сути, крайне важно: президент Трамп, как я уже сказал, снова открыл поток смертоносной военной помощи Украине, оплаченной европейцами из Канады, что, на мой взгляд, вполне логично и справедливо.

И этот процесс, конечно же, начался на фоне того, что уже делают европейцы, включая инвестиции в оборонно-промышленную базу Украины. И, как вы сказали, НАТО координирует всё это через наше командование в Висбадене, обеспечивая Украину всем необходимым для продолжения боевых действий и достижения наилучших позиций на переговорах о прекращении огня и мирном соглашении.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И это не будет предметом переговоров в пятницу?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: В пятницу я был абсолютно убежден…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: … это президент Трамп хочет убедиться в серьезности намерений Путина.

А если нет, то на этом всё и остановится. Если же он настроен серьёзно, то, начиная с пятницы, процесс продолжится, Украина будет участвовать, европейцы будут участвовать. И США уже координируют свои действия, как вы сказали вчера вечером, в Лондоне с министром иностранных дел Великобритании Лэмми, высокопоставленными чиновниками НАТО и европейских стран, а также Европейской комиссией с вице-президентом, чтобы убедиться, что мы все на одной волне.

Путину никогда, никогда не удастся расколоть альянс. Самый большой внешнеполитический успех президента Трампа — это саммит НАТО, единая НАТО, единый альянс, и Путин никогда не встанет между нами.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, нам придется поверить президенту Трампу на слово.

А в пятницу, выступая перед камерами, он заявил, что произойдёт обмен территориями, выгодный как Украине, так и России. Ведь, как вы знаете, Украина не владеет российскими территориями.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Ну, очевидно…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: А Россия владеет примерно 20 процентами Украины. О чём он говорит?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Очевидно, что на повестке дня, когда состоятся настоящие мирные переговоры/обсуждение прекращения огня, будет вопрос, с одной стороны, о гарантиях безопасности, с другой стороны, о том, как быть с фактической ситуацией, когда русские в данный момент удерживают украинскую территорию.

Здесь принципиально важно то, что, когда речь идет об удержании украинской территории, может быть фактическая ситуация, что они это делают, но мы никогда не сможем принять это в юридическом смысле, в смысле де-юре.

Как вы знаете, в период с 1940 по 1991 год США размещали посольства в Литве, Латвии и Эстонии, признавая, что Советский Союз контролирует эти территории, но никогда не признавая этот факт юридически, де-юре.

Итак, надеюсь, все эти вопросы будут обсуждаться после пятницы, если Путин настроен серьёзно, и тогда Путину придётся взять на себя обязательство сесть за стол переговоров с Зеленским. Он не может сделать это через президента Трампа. В конечном счёте, как заявил сам президент Трамп, это должен быть, по крайней мере, трёхсторонний диалог с участием европейцев.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Правильно ли я вас понимаю? Когда вы говорите о юридическом признании, а не о фактическом, вы имеете в виду, что, по сути, мир готовится позволить России сохранить Крым, Донбасс, восточную часть Украины, но при этом не признать её юридически?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Нет, я хочу сказать, что в конечном итоге вопрос о том, что в настоящий момент русские фактически контролируют часть Украины, должен быть обсужден, и любые дальнейшие обсуждения будут проходить при участии украинцев, которые сами будут решать, что они хотят делать с точки зрения...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, потому что это звучит так, как будто вы говорите, что им не нужно выводить свои войска.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Конечно, им приходится. Но, по сути, сейчас они контролируют часть Украины.

Как вы сказали, и как украинцы уже говорили, если обсуждение прекращения огня состоится как можно скорее, и, надеемся, переговоры о мирном соглашении, то начнутся дебаты о том, как продвигать этот процесс вперед, начиная с нынешней линии соприкосновения.

Но крайне важно знать, что когда речь заходит о будущем геополитическом положении Украины, ее суверенитете, на него не будет никаких посягательств, и что Украина всегда сама решает, что она хочет или не хочет делать в плане мирного соглашения.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, министр Рютте, благодарю вас за уделенное нам время.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО МАРК РУТТЕ: Спасибо.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы скоро вернемся с большим количеством новостей из цикла «Лицом к лицу с нацией».

(ОБЪЯВЛЕНИЯ)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы переходим к сенатору-демократу от Аризоны Марку Келли, который присоединится к нам сегодня утром из Тусона.

Сенатор, президент Трамп может снять некоторые, но не все санкции против России, если Конгресс не согласится на это. Есть ли желание их снять?

СЕНАТОР МАРК КЕЛЛИ (демократ, Аризона): У меня нет желания их поднимать.

Путин продолжает вести незаконную войну, намеренно убивая женщин, детей и стариков. Несколько месяцев назад я был на Украине, посетил госпиталь для ветеранов, где медсёстры стали свидетелями ужасных зверств.

Поэтому, я думаю, Маргарет, нам нужно продолжать оказывать давление на Путина, на Россию, заставить их заплатить за эту незаконную войну, за нападение на нашего союзника по НАТО.

И должен сказать, я знаю, что вы ранее говорили с Марком Рютте и послом о визите в пятницу на Аляску. И, Маргарет, надеюсь, мы извлекли из этого какую-то пользу. Путин — военный преступник. Мы не демонстрируем силу, позволяя ему прилететь в Соединённые Штаты и приземлиться здесь для переговоров с нашим президентом.

Я не знаю наверняка. Я не знаю, какие основные правила были установлены для этих переговоров.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.

СЕНАТОР МАРК КЕЛЛИ: Но я бы ожидал, что эта администрация должна была извлечь что-то для этого визита.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И мы пытаемся сами найти эти подробности.

Несколько сотрудников разведки сообщили моему коллеге из CBS Джиму Лапорте, что в последние недели США дали директиву о том, что вся информация о мирных переговорах между Россией и Украиной не должна передаваться нашим партнерам, входящим в «Пять глаз», таким странам, как Австралия и Великобритания, которые делятся с нами информацией.

Вы работаете в Комитете по разведке. Было ли вам известно об этой директиве? И что она означает?

СЕНАТОР МАРК КЕЛЛИ: Я не знал об этом.

У нас особые отношения с партнёрами из «Пяти глаз». И я думаю, что эти отношения делают нас всех вместе безопаснее. Поэтому, если бы это зависело от меня, мы бы продолжили делиться этой информацией с этими союзниками.

Ограничение информации о российско-украинских отношениях, о ситуации в Иране, о том, что происходит в секторе Газа или в западной части Тихого океана с Китаем, просто делает нас всех менее безопасными. Поэтому я не знал об этом, но мне кажется, что это нецелесообразно.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор, мне нужно поговорить с вами ещё кое о чём, касающемся иммиграции и других внутренних вопросов. Нам придётся сделать перерыв, а затем вернуться к обсуждению.

Оставайтесь с нами.

(ОБЪЯВЛЕНИЯ)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: У нас будет еще беседа с сенатором Марком Келли, республиканцем из Техаса Тони Гонсалесом, а также беседа с бывшим главным хирургом Джеромом Адамсом о будущем исследований вакцин.

Мы скоро вернемся.

(ОБЪЯВЛЕНИЯ)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать обратно в программу FACE THE NATION.

А теперь вернемся к нашей беседе с сенатором от Аризоны Марком Келли.

Сенатор, я знаю, что на прошлой неделе вы были в иммиграционно-таможенном центре и писали об этом, в том числе о встрече с задержанной женщиной, у которой, насколько я знаю, есть сын, морской пехотинец США. Она прожила в США два десятилетия и нянчила внука на военной базе сына, когда её задержали.

Вы просите или каким-то образом добиваетесь того, чтобы она стала исключением из правила и смогла остаться в Соединенных Штатах?

СЕНАТОР МАРК КЕЛЛИ (демократ от Аризоны): Маргарет, я провёл около трёх часов в центре заключения Элой. Я встретился с двумя женщинами, одной из которых была Мария, та самая, о которой вы только что упомянули. Её сын был морским пехотинцем США, а невестка тоже была морским пехотинцем США. Невестке нужно было сделать операцию, поэтому она приехала из Нью-Джерси. Она прожила в этой стране 20 лет. А потом оказалась в заключении Таможенно-пограничной службы США.

Я спросил её, как её сын закончил учебный лагерь и что она чувствовала по этому поводу. Она расплакалась и сказала, что очень гордится тем, что её сын служит в морской пехоте США. Он скоро снова поступит на службу. Эта женщина не представляет угрозы обществу.

Я также познакомилась с… познакомилась с владелицей бизнеса, которая живёт в США уже более 20 лет. У неё 70 сотрудников. У неё три ресторана. Она собирается открыть ещё один. И снова, это мама, её дочь – гражданка США, её мать – гражданка США, сестра – гражданка США, муж – гражданин США. Ни одна из этих женщин не представляет угрозы обществу.

И в Элое я увидела много мам и бабушек, которые могли бы проводить время со своими семьями, могли бы ходить на работу, проходя при этом какую-то иммиграционную процедуру. А для Марии, мамы морского пехотинца, существует процесс, который для человека, находящегося на действительной службе, заключается в том, что его родители должны пройти процедуру получения статуса постоянного жителя, а в конечном итоге и гражданства США.

И это… это не то, где мы должны быть. И я не думаю, что это то, чего хотел американский народ.

Маргарет, вопрос безопасности границ при президенте Байдене не работал. И я настаивал на этом в администрации. Но теперь мы резко изменили направление. И я не думаю, что это то, чего хочет американский народ.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, говоря о вашем мнении, президент Трамп выиграл в вашем штате с перевесом почти в шесть пунктов в ноябре, и вы знаете, что иммиграция была одним из его главных обещаний продолжить эти репрессии. И вы говорили, что хотите добиться большего. Есть ли какая-то польза для Аризоны от этого масштабного вливания денег налогоплательщиков в массовые депортации, или вы хотите сказать, что эти личные случаи свидетельствуют о недостатках всего процесса?

СЕНАТОР МАРК КЕЛЛИ: Я думаю, сейчас… нужно проводить различие между тем, что происходит на границе, обеспечивая безопасность границы и гарантируя, что фентанил не попадёт через нашу южную границу, и незаконным ввозом мигрантов. Это не сработало. Но, несмотря на облавы на людей в их общинах, массовую депортацию и появление агентов ICE в масках в школах, я пытался помочь 14-летнему подростку, находящемуся под стражей. Он живёт в Чендлере, штат Аризона. Его задержали по дороге в школу.

У меня была другая ситуация с мальчишкой, который был в поездке на бейсбольный турнир своей младшей лиги. Пограничный патруль остановил машину, опознал темнокожего парня. Он оказался в тюрьме на неделю. Теперь нам удалось его вызволить. Ему было 13 лет. Он был в поездке на бейсбол.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.

СЕНАТОР МАРК КЕЛЛИ: Это не то, чего хотел американский народ, и я не думаю, что это соответствует нашим ценностям.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, сенатор, это действительно важный и волнующий вопрос. И на сегодня нам придётся его оставить. Но я хочу обсудить с вами ещё один, пока вы продолжаете собирать информацию о том, как расходуются эти деньги – 45 миллиардов долларов, выделенные на расширение следственных изоляторов ICE.

И мы продолжим этот разговор с конгрессменом-республиканцем от Техаса Тони Гонсалесом, который присоединяется к нам сейчас из Сан-Антонио.

Конгрессмен, добро пожаловать обратно в FACE THE NATION.

Вы только что слышали, как сенатор Келли описывал пережитое им разочарование и личные истории, свидетелем которых он стал в этих изоляторах иммиграционной и таможенной полиции. Учитывая вашу надзорную функцию, были ли у вас подобные опасения?

КОНГРЕССМЕН ТОНИ ГОНСАЛЕС (республиканец, Техас): Доброе утро, Маргарет.

И хотя я ценю работу сенатора Келли, он ошибается в ICE: на каждую печальную историю депортации приходится десять печальных историй американцев, чья жизнь перевернулась из-за нелегальной иммиграции. И демонизировать агентов ICE неправильно. Сейчас у них — у агентов ICE — на 1000% выросло число нападений. Тем не менее, они видят огромный рост числа желающих служить. Сейчас открыто 10 000 вакансий, и подано почти 100 000 заявлений.

Я думаю, что нам нужно найти баланс, чтобы преследовать осуждённых преступников, худших из худших, и иметь возможность решить некоторые из этих проблем. Но мы должны поощрять… это… это соблюдение закона, а не эти города-убежища, где беззаконие процветает.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нет. И, по-моему, сенатор говорил о том, что при предыдущей администрации эта система просто не работала. Так что он не хвалил эту старую систему.

Но что касается того, как действует нынешняя система, я знаю, что вы выражали обеспокоенность тем, что массово депортируемые не обязательно были самыми опасными и жестокими преступниками. Я знаю это, потому что вы направили письмо в иммиграционную и таможенную полицию (ICE). И полученные данные показали, что большинство обвинительных приговоров были вынесены за нарушения правил дорожного движения или иммиграционного законодательства, а не за насильственные преступления. Менее 1% обвинительных приговоров среди депортированных были вынесены за убийства. Лишь 1,2% — за сексуальное насилие.

Но разве это не соответствует тому, что говорил сенатор Келли: дело не в преступниках, а в бабушках?

КОНГРЕССМЕН ТОНИ ГОНСАЛЕС: Ну, он просто рассказывает историю бабушки. Он не говорит о том, как Министерство внутренней безопасности арестовывало педофилов и других преступников в Лос-Анджелесе и по всей стране. Так что нужно рассказать обо всех сторонах.

Но вы попали в точку, когда сказали, что иммиграция — очень эмоциональный разговор. И именно здесь нам нужно разобраться. Нужно отделить тех, кто может оказаться в ситуации, отличной от худшей из худших.

Меня воодушевляет то, что после того, как мы приняли один большой, прекрасный законопроект и выделили Министерству внутренней безопасности 45 миллиардов долларов, они теперь создают эти оперативные группы и проводят стратегические операции по выявлению педофилов и убийц.

Цифры имеют значение, но, если говорить точнее, кого именно задерживают. Нарушения правил дорожного движения меня не так волнуют, и я не думаю, что они обеспечивают такую же безопасность сообществ, как, например, арест убийц и осуждённых преступников, которые представляют опасность для всех – всех сообществ.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы говорите, что эти новые деньги позволят им сосредоточиться на тяжких преступниках, а не только на тех, кто в какой-то момент проник в страну нелегально?

КОНГРЕССМЕН ТОНИ ГОНСАЛЕС: Да. И вот что я вижу: я наблюдаю сочетание этих самодепортаций. Министр Ноэм очень активна. Она, по сути, путешествовала по Центральной и Южной Америке, общалась с главами многих государств, и многие люди самодепортируются обратно в эти страны, а число таких людей исчисляется сотнями тысяч. Думаю, это снимает часть нагрузки на Министерство внутренней безопасности, которое, по сути, должно было давать цифры, а вместо этого создавать целевые группы для преследования этих злоумышленников.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо.

КОНГРЕССМЕН ТОНИ ГОНСАЛЕС: По-моему, в этом и есть секрет успеха. Вы создаёте эти оперативные группы и добиваетесь… добиваетесь худшего из худшего.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Однако в судах мы видим, что администрация Трампа пытается отменить ограничения на содержание детей под стражей. Одно из немногих мест содержания под стражей семей, находящихся под опекой иммиграционной и таможенной полиции (ICE), находится в вашем округе в Техасе. И вы проголосовали за один большой и прекрасный законопроект. Он включает положение, позволяющее семьям с детьми содержаться под стражей неограниченный срок, что противоречит давнему прецеденту ограничения срока содержания детей под стражей 20 днями. Считаете ли вы, что это нужно изменить в будущем законодательстве? Должны ли быть установлены ограничения на содержание детей под стражей?

Конгрессмен Тони Гонсалес: Возможно. Я имею в виду, что законодательная (PH) произведение - гораздо более длинный путь. То, что я видел как при администрации Байдена, так и в администрации Трампа, это то, что это - это - это тонкий баланс, верно? Как вы держите семьи вместе? Как вы убедитесь, что там - есть координация с чем - в какую страну они собираются.

Но то, что мы не хотим видеть, - это кто -то бесконечно удерживаемый без надлежащего процесса. Но то, что мы хотим видеть после завершения надлежащей правовой процедуры, что они сразу удалили в гуманной среде.

И, вы знаете, я посетил эти объекты под обеими администрациями, и у меня никогда не было проблем с ледяными объектами. Они всегда были - позволяли мне просмотреть все, что я хотел. Я сделал фотографии. Я снял видео. Я говорил - я разговаривал с людьми, которые были там. И я думаю, что это важная часть. Наше правительство должно быть прозрачным к тому, что происходит.

Маргарет Бреннан: И - и мы хотели бы взять наши камеры в некоторые из этих объектов, если бы вы могли помочь нам сделать это, сэр, потому что у нас нет этого доступа. И я знаю, что ряд этих иммиграционных защитников - это сказали. Они разочарованы, что сейчас не имеют большего доступа - чтобы поделиться с общественностью то, что они слышат.

Но теперь я хочу спросить об этом заводе в Форт Блисс, армейской базе, которая частично находится в вашем районе. Я понимаю, что они пытаются превратить его в место с палатками, мягкими палатками, чтобы держать 1000 человек под опекой льда. Разве размывает границы между правоохранительными органами и военными, чтобы привести нас на неудобную территорию?

Конгрессмен Тони Гонсалес: Это могло. Но позвольте мне - позвольте мне дать вам некоторые детали на этом объекте, в частности.

Во-первых, это-мягкое средство расположено прямо по соседству с нынешним ледяным объектом в Эль-Пасо. Таким образом, хотя он находится на Форт Блисс, он действительно, во многих случаях, управляется льдом.

Другой - некоторые другие детали. В этом учреждении уже более 100 000 нелегальных иностранцев. К концу недели я ожидаю, что это число поднимется до более чем 1000. А потом в ближайшие недели он поднимется до нескольких тысяч.

Теперь ценник, 1,2 миллиарда долларов. Я немного обеспокоен тем, что первоначальная стоимость составляет 230 миллионов долларов, за которые платит Министерство обороны. Итак, вот где я этого не делаю - Форт Блисс - швейцарский армейский нож армии. Они делают фантастическую работу по любой миссии, которую отправляют им. Но я не хочу, чтобы Министерство обороны застряло с законопроектом, если хотите.

Вот где детали имеют значение. Мы только что прошли эти 45 миллиардов долларов за - за безопасность границ. Я надеюсь, что некоторые из этих фондов возместят Министерство обороны за их усилия.

Маргарет Бреннан: Но смешивание военных и правоохранительных органов, эта часть, помимо бухгалтерского учета, разве это не делает вас неудобным?

Конгрессмен Тони Гонсалес: Да, это так - ну, вы должны сделать это правильно. Вы знаете, если он находится на базе и, вы знаете, если есть сотрудничество, то, факт, это то, что он делает его образованием из -за того, насколько близко он к аэродрому, аэродроме Биггса. Таким образом, это, в свою очередь, создает проблему безопасности, и это делает это просто более чистым усилием. Итак, там есть баланс. Но я не хочу этого - в долгосрочной перспективе, я не хочу видеть солдат, работающих в этом пространстве. Я не думаю, что они хотят это делать.

Маргарет Бреннан: Да.

Конгрессмен Тони Гонсалес: Но тот факт, что они сейчас там, сейчас это бесшовный переход.

Маргарет Бреннан: ОК. Хорошо, Тони Гонсалес. Конгрессмен, ценю ваше время.

Мы скоро вернемся.

(Объявления)

Маргарет Бреннан: Теперь мы обращаемся к бывшему генеральному хирургу доктору Джерому Адамсу, который служил в первой администрации Трампа.

Добро пожаловать, чтобы встретиться с нацией.

Джером Адамс, доктор медицинских наук (бывший генеральный хирург США): Спасибо, Маргарет.

Маргарет Бреннан: Я хочу спросить вас об этой трагической стрельбе в пятницу в Атланте. Я понимаю, что было по крайней мере четыре здания CDC, в которых были застрелены. И наши коллеги сообщают, следователи смотрят на мотивы, в том числе то, что подозреваемый полагал, что он болен в результате вакцины в ковиде. Что вы делаете с самим инцидентом, а также о более широком влиянии на работников здравоохранения там на основании CDC?

Джером Адамс: Да. Что ж, во -первых, от имени американского народа я хочу поблагодарить преданных специалистов в CDC и всех работников общественного здравоохранения и медицинских работников по всей стране.

И я также хочу почтить офицера Дэвида Роуза, который принесла окончательную жертву, защищая те семьи и людей, которые работали в CDC. Мои сердечные соболезнования обращаются к его семье, его друзьям и его коллегам.

И, наконец, хочу быть ясным, потому что наш секретарь HHS не был. Насилие никогда не является ответом, независимо от вашего уровня разочарования или гнева с системой. Мы должны найти лучшие, более мирные способы выразить наши проблемы и работать над решениями.

Как вы реагируете на кризис, определяет лидера. И, честно говоря, секретарь Кеннеди провалился в своем первом крупном тесте в этом отношении. Ему потребовалось более 18 часов, чтобы выпустить прохладную реакцию на эти ужасные расстрелы. И это даже не учитывает, как его воспалительная риторика в прошлом фактически способствовала многим из того, что происходит.

Маргарет Бреннан: Это некоторые сильные слова. Я имею в виду, что секретарь выступил с заявлением, в котором говорилось: «Никто не должен сталкиваться с насилием, работая, чтобы защитить здоровье других». Вы думаете, что ему нужно более прямо осудить этого стрелка и его предполагаемых мотивов? Я имею в виду, что, чтобы быть справедливым, много разгневанной риторики против чиновников здравоохранения уже много лет. Как вы думаете, почему сам секретарь должен решить это?

Джером Адамс: Ну, секретарь, прежде чем он собирался баллотироваться на пост президента или секретаря, был вовлечен в вспышку в американском Самоа, где погибли 83 человека, более 70 из них детей в ответ на вспышку кори, которую местные чиновники на местах сказали, что он помог разжечь.

Как президент, по его словам, я буду истощать выгребную яму в CDC и привлекать к ответственности людей, когда он баллотировался на пост президента. Он сделал это заявление только в прошлом году. К сожалению, кто -то избил его, пытаясь привлечь людей к ответственности.

И снова, как секретарь HHS, ему потребовалось 18 часов, чтобы ответить на эту стрельбу, и он все еще не осудил насилие. Он сказал, что никто не должен пострадать, работая над защитой общественности. Там есть, Маргарет. Если вы не верите, что люди работают над защитой общественности, то это означает, что это нормально для совершения насилия, по крайней мере, в глазах некоторых людей.

Я расстроен, потому что люди в CDC звонили мне, пока это продолжалось просить укрытия, которую они не могли получить от своего секретаря.

Маргарет Бреннан: И я думаю, что вы имели в виду, - это то, что секретарь Кеннеди сказал, когда он был кандидатом в президенты.

Джером Адамс: Правильно.

Маргарет Бреннан: Но даже в офисе комиссар FDA в этой программе сказал, что написал статью: «Почему люди не доверяют CDC». Сам секретарь говорил в прошлом: «CDC является выгребной ямой коррупции».

Вы, чтобы быть ясным, хотите, чтобы лидеры наших медицинских учреждений вышли и сказали, что теперь они уверены в CDC?

Джером Адамс: Точно. Я написал недавний вопрос, что это в «Статистых новостях», где я говорил об этом. Как лидеры, мы должны нести ответственность за то, что мы говорим и как мы это говорим. Мы должны понимать, что люди слушают. И когда вы назовите CDC выгребной ячейкой, когда вы скажете, что я буду нести ответственность за людей, когда вы предъявляете претензии, которые были доказаны ложными времени и снова о безопасности и эффективности вакцин, которые могут вызвать непреднамеренные последствия.

И поэтому, хотя я лично не знаю секретаря Кеннеди, и я не хочу делать - делать утверждения о его характере, я скажу, основываясь на его действиях и его риторике, он - он добавляет, что он раздувает пламя, ведущее к ситуациям, как мы видели в CDC.

Маргарет Бреннан: Я хочу спросить вас о политике здравоохранения, потому что несколько дней ранее секретарь Кеннеди объявил, что США останавливают 500 миллионов долларов на исследования вакцины по этой технологии, известной как мРНК. Вы очень хорошо знакомы с этим, потому что он использовался во время операции «Скорость деформации», чтобы очень быстро получить эту проковиду вакцину.

Секретарь Кеннеди сказал, однако, вакцины мРНК, цитата: «Не работайте против верхних дыхательных инфекций». Вы знаете, что он имеет в виду? А что делает это исследование для подготовки к пандемии?

Джером Адамс: Ну, это просто неправда. Мы знаем, что по наиболее консервативным оценкам, более 2 миллионов жизней, были спасены из -за технологии мРНК. Это помогло нам разработать вакцины COVID-19 в рекордное время. И это, откровенно говоря, величайшее достижение президента Трампа. Мне интересно в этом разговоре о том, должен ли он получить Нобелевскую премию за что -то, что его следует рассмотреть для Нобелевской премии, его министр здравоохранения пытается подорвать.

Для людей, которые, возможно, не знакомы, Маргарет, мРНК обозначает мРНК посланника. Это естественная молекула, которая во всех наших телах. Это как карта рецептов, которая рассказывает вашему организму, как сделать белок. И эта идея, опять же, помогает нам разрабатывать вакцины и новые методы лечения для всего, от рака, меланомы, которую моя жена, до ВИЧ, до лучших вакцин против гриппа и Zika. Это - это достижения, которые не произойдут сейчас. Люди умрут, потому что мы сокращаем короткое финансирование для этой технологии.

Маргарет Бреннан: Ну, интересно, вы говорите о больших достижениях президента Трампа, потому что его коллега спросил его, Нэнси Кордес, об операции «Скорость деформации», и это то, что он сказал на этой неделе.

Послушайте.

(Начинать VC)

Дональд Трамп, президент Соединенных Штатов. Эффективность, то, как это было сделано, распределение, все в нем было - было удивительным.

(Конец VC)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что бы произошло в 2020 году, если бы у нас не было мРНК-вакцин?

Джером Адамс: Если бы у нас не было вакцины против мРНК, лучшие эксперты в то время, Билл Гейтс, Тони Фауци, говорил, что для получения вакцины потребовалось бы не менее 18-24 месяцев. Запись перед этим, Маргарет, была шесть лет, чтобы получить вакцину, используя технологию, которую секретарь Кеннеди сказал, что хочет вернуться, целую вирусную технологию.

И поэтому, как я уже упоминал, по наиболее консервативным оценкам, было спасено не менее 2 миллионов жизней. Многие люди заявили, что до 20 миллионов жизней были спасены из -за этих вакцин. Это величайший бар президента Трампа.

Маргарет Бреннан: Доктор Адамс, я ценю ваше время.

Мы обратились в отдел здравоохранения и социальных служб, чтобы спросить, хотят ли они ответить на взгляды бывшего генерального хирурга на эту стрельбу в CDC. HHS направил нас к более раннему заявлению секретаря.

Мы вернемся через мгновение.

(Объявления)

Маргарет Бреннан: Специальный посланник президента Трампа, Стив Виткофф, встретилась вчера в Испании с премьер -министром Катара, и все в заключении сделки о прекращении войны Израиля в секторе Газа и освобождении заложников.

Наша Дебора Патта имеет последние из Израиля.

(Начните VT)

Дебора Патта (Голос): В течение 674 дней Эйнав Зангаукер проводила кампанию за свободу своего сына Матана от плена ХАМАСа.

Позади нее 80 процентов израильтян хотят закончить войну. Среди них родственники заложников, которые злы и испуганы.

Лишай Миран-Лави, жена заложников Омри Миран: Но мой муж все еще там. Каждое вторжение, каждая пуля, каждый авиаудар может стоить ему жизни.

Дебора Патта (Голос): Новый план войны премьер -министра Нетаньяху включает в себя захват города Газа и оккупирование всей территории в попытке отменить ХАМАС и контроль над арабскими силами, несмотря на никаких соглашений с какой -либо арабской нацией.

Но, как сообщается, руководитель штаба Силы Обороны Израиля считает, что это поставит под угрозу заложников и их истощенных войск.

Ветеран израильского переговорщика заложника Гершон Баскин сказал нам, что есть еще двухнедельное окно, чтобы договориться о прекращении огня.

Гершон Баскин, ветеран израильского переговорщика за заложниками: как только война расширится, будет очень трудно вернуть его. И слово предупреждения ХАМАСу, если заложники умирают от голода, американцы скажут Израилю, делайте все, что вам нужно.

Дебора Патта: Итак, кто останавливает сделку?

Гершон Баскин: Ну, до сих пор это были в основном Нетаньяху и его правительство. Президент Трамп должен сказать Нетаньяху, я сказал, что в течение многих месяцев я хочу, чтобы эта война закончилась. Закончить это. Сделай это.

Дебора Патта (Голос): Более полмиллиона палестинцев бежали из города Газа, когда ИДФ пытался искоренить ХАМАС. Но сотни тысяч вернулись во время январского прекращения огня. Как Авраам Аравия, у которого была эта просьба к президенту Трампу.

Послание от обломков Газы, он сказал: «Мы хотим мира. Пожалуйста, встаньте с нами».

Теперь он сталкивается с другой вынужденной эвакуацией, но на этот раз, по его словам, он не уйдет.

(Конец VT)

Маргарет Бреннан: Это была репортажа Дебора Патта в Израиле.

Мы скоро вернемся.

(Объявления)

Маргарет Бреннан: Это все для нас сегодня. Спасибо всем за просмотр. До следующей недели. Для лица нации я Маргарет Бреннан.

(Объявления)