Критическое заявление спикера Великого национального собрания Турции Нумана Куртулмуша: поедет ли комиссия в Имралы?

Спикер Великого национального собрания Турции Нуман Куртулмуш сделал заявления относительно текущей повестки дня перед представителями прессы, в том числе перед главным редактором газеты Milliyet Озаем Шедиром.

«МЕЖДУ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ГОСУДАРСТВОМ НЕТ ТОРГА»

Спикер Великого Национального Собрания Турции Куртулмуш, касаясь важных деталей этого процесса, сделал следующие заявления:

(Визит комиссии в Имралы) Такой шаг можно было бы предпринять для завершения процесса. Но решение будет принимать наша парламентская комиссия. Моё личное мнение здесь не имеет значения. Различные политические партии выразили свою положительную позицию по этому вопросу и продолжают делать это публично. Если комиссия примет такое решение, будут приняты соответствующие меры.

«Надеюсь, в четверг на этой неделе наш министр внутренних дел, наш министр национальной обороны и директор Национальной разведывательной организации приедут и объяснят, что произошло между их первоначальным выступлением и сегодняшним днем, и какие шаги были предприняты».

«Этот процесс в Турции на самом деле не является мирным процессом между турками и курдами, а скорее процессом, в котором парламент внимательно следит за процессом, который начался с заявления террористической организации, борющейся с государством, о том, что она сложит оружие».

«Между организацией и государством нет никаких переговоров, и никогда не было. Мы уже знаем из публичных заявлений, что организация не выдвигает максималистских требований. Например, нам известно, что некоторые требования, такие как федерация, установление определённых привилегий или признание другого языка официальным наряду с турецким, не были вынесены на повестку дня».

«Самым важным моментом следующего этапа является определение и документальное подтверждение того, что организация действительно сложила оружие и самоликвидировалась».

«После того, как наши органы национальной безопасности, в частности Национальная разведывательная организация и Министерство национальной обороны, примут решение, заявив: «Да, организация самораспустилась, и на местах было достигнуто серьёзное разоружение», Великое национальное собрание Турции сможет ввести в действие некоторые правовые нормы, требуемые в связи с этим вопросом».

«НАДЕЮСЬ, ОН БУДЕТ ОФОРМЛЕН К КОНЦУ НОЯБРЯ»

«Турции необходимо реализовать этот проект по освобождению Турции от террора, не воздавая никому должного и не прося чьего-либо одобрения. Это не один из политических вариантов. Сейчас это необходимость, вопрос жизни и смерти для Турции, и её необходимо реализовать».

«(РПК складывает оружие) Этот вопрос будет обсуждаться Советом национальной безопасности, высшим советом безопасности Турции, и если Совет национальной безопасности примет такое решение и объявит его, это будет очень важным шагом в этом направлении».

(График работы комиссии) Все партии знают, что отчёт будет подготовлен. Некоторые партии готовятся. Как вы знаете, изначально мы сформировали комиссию, чтобы завершить его к 31 декабря. Я планировал завершить его к концу октября, но, похоже, сроки немного затянутся. Надеюсь, всё будет готово к концу ноября.

Мы отложили заседание, запланированное на четверг этой недели, по чисто техническим причинам. Мы не провели заседание, поскольку один из наших министров находился за границей. На следующей неделе мы заслушаем министра внутренних дел, министра национальной обороны и директора Национальной разведывательной организации. Я считаю, что это последнее слушание. Если появится дополнительная информация, комиссия будет проинформирована позже. Поэтому этот перенос был сделан исключительно по техническим причинам.

«ЭТО САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС ТУРЦИИ»

«Позвольте мне сказать: тот, кто боится стали, не должен садиться в поезд. Это самый сложный вопрос для Турции. Конечно, то, что здесь говорят, определит не только их настоящее, но и всё их будущее».

(Процесс «Турция без террора») Это значительное достижение для Турции. Впервые политики сосредоточились на одной проблеме, и хотя их взгляды на решение могут различаться, впервые они едины в своей приверженности решению этой проблемы. Это невероятно ценно. Мы прекрасно знаем, что в прошлых попытках найти решение политика с самого начала превратила этот вопрос в политический манёвр. Поэтому мы должны это увидеть.

(Лозунги АПО) Скандирование этих лозунгов в парламенте, демонстрация действий в Диярбакыре и других местах, которые действительно беспокоят подавляющее большинство нации, я заявляю открыто, являются провокацией.

(Разница между мирным процессом и процессом «Турция без терроризма») Как человек, помнящий и знающий практически каждый день прошлого процесса, могу сказать следующее. Существуют существенные различия. Прежде всего, с сожалением должен сказать, что в тот период почти все институты, осуществлявшие этот процесс от имени государства, находились под контролем и влиянием членов FETÖ.

ОБЩАЯ ОЦЕНКА

Это социальное учреждение «Флорья» и особняк Ататюрка, принадлежащие Великому национальному собранию Турции. Мы открыли его 20 октября. Ремонт и реставрация продолжались много лет. Поскольку это исторические здания, процесс должен был быть завершён в соответствии с рекомендациями Научного комитета. К счастью, всё идёт очень хорошо. Мы принимаем здесь гостей впервые, если не считать дня открытия. Эта встреча также имеет особое значение. Особняк, который вы видите в море, — главное историческое сооружение. Там тоже идёт реставрация. Это место, где Ататюрк часто бывал, особенно в последние годы своей жизни. Именно здесь были сделаны эти исторические фотографии. Надеюсь, реставрация скоро завершится.

Комиссия национальной солидарности, братства и демократии в Турции взяла на себя поистине важную и историческую задачу. На сегодняшний день она провела 16 заседаний и выполнила эту важную функцию. Сейчас она приближается к завершающей стадии.

«БЫЛИ ВЫСЛУШАНЫ МНЕНИЯ 134 ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЛИДЕРОВ МНЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИЙ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА»

Я хотел бы подчеркнуть, что поддержка, оказанная турецкими СМИ, как с самого начала работы комиссии, так и с момента выражения воли к работе над созданием Турции без террора, была невероятно важна. Практически все СМИ оказали значительную поддержку. Осознавая, что этот вопрос послужит исторической цели братства и мира, они всецело поддержали этот процесс. За это я благодарю каждого из вас.

С момента создания комиссии мы совместно согласовали ряд принципов, в том числе открытость, прозрачность и участие. Был проведен всесторонний процесс слушаний с участием представителей различных слоёв турецкого общества, включая организации гражданского общества, государственных служащих и семьи, непосредственно затронутые этой проблемой, а также 134 лидера общественного мнения из организаций гражданского общества. Могу с уверенностью сказать: несмотря на разнообразие мнений, никто из присутствовавших здесь и высказавших своё мнение в комиссии не заявил, что не желает этого процесса или что этот процесс не должен состояться. Все с энтузиазмом представили важные идеи по скорейшему решению этой проблемы. Некоторые внесли конкретные предложения, которые мы зафиксировали и включили в протокол Великого Национального Собрания Турции. В связи с деликатностью вопроса только два заседания были закрыты для прессы; остальные заседания были открыты для прессы.

Одним из ключевых факторов, обеспечивших тщательный подход к этому процессу и достижение им столь критической точки, стала структура комиссии. Комиссия стала рабочей группой, состоящей из 51 депутата парламента, представляющих 11 политических партий Великого Национального Собрания Турции. Здесь повестка дня никогда не определялась собственными интересами, политическими предпочтениями или приоритетами партий. Несмотря на разнообразие мнений, все участники выражали своё мнение и вели обсуждения цивилизованно, с большой демократической зрелостью. В этом отношении комиссия является высокопредставительной. Речь идёт о группе, представляющей 95% политической воли, представленной в Великом Национальном Собрании Турции. С самого начала мы подчёркивали, что прибыль – слишком важный и деликатный вопрос, чтобы решать его всего лишь 50% плюс один голос, и что поэтому решения должны приниматься квалифицированным большинством. Другими словами, мы сформировали альянс, основанный на большинстве в 3/5 голосов, и достигли критической точки.

Здесь были затронуты ключевые темы. Одна из них – вопрос «братства». В Турции этот процесс на самом деле не является мирным процессом между турками и курдами, а скорее процессом, находящимся под пристальным контролем парламента, процессом, начавшимся с заявления террористической организации, борющейся с государством, о сложении оружия. Поэтому я хотел бы подчеркнуть, что практически все здесь подчеркивали турецко-курдское братство, единство и солидарность народа этой страны; это был чрезвычайно важный вопрос.

Другой момент заключается в том, что этот процесс не является процессом торга. Подавляющее большинство участников выразили эту уверенность. Прежде всего, этот процесс начался с заявлений Имрали и заявления террористической организации о том, что все её подразделения будут выполнять эти заявления. Следовательно, никакого торга между организацией и государством не происходит и никогда не было. Из публичных заявлений мы уже знаем, что организация не выдвигает максималистских требований. Например, мы знаем, что некоторые требования, такие как федерация, установление определённых привилегий или требование о признании другого языка официальным наряду с турецким, не были выдвинуты. Следовательно, это не процесс торга; воля государства, в сочетании с его стремлением создать Турцию, свободную от террора, начала предпринимать ожидаемые шаги к собственному роспуску. Мы пока не достигли той точки, когда можно было бы сказать, что эти шаги завершены, но особенно с заявлением от 26 октября о том, что на территории Турции не будет осуществляться никакая террористическая деятельность, этот вопрос вступил в новую фазу. Поэтому я хотел бы подчеркнуть, что этот вопрос очень важен и что широкая часть нашего общества рассматривает его именно так.

Обсуждаемый здесь вопрос, и один из часто поднимавшихся в ходе переговоров, заключается в том, что Турция больше не должна платить за уже понесённые ею расходы на борьбу с терроризмом. В 2013 году я провёл исследование с коллегами-учёными, в котором говорилось, что стоимость терроризма на тот момент составляла 1,3 триллиона долларов. Сегодня эту информацию необходимо обновить, включив в неё альтернативные издержки. По моему личному мнению, эта цифра как минимум удвоилась. Хочу подчеркнуть, что практически все присутствующие на встрече разделяли общее понимание и общую установку относительно того, как Турции избежать столь серьёзных расходов.

Я хотел бы заявить, что в ходе переговоров был достигнут консенсус о том, что создание Турции, свободной от террора, не ограничится одной лишь Турцией, а внесет огромный вклад в создание климата, свободного от террора, во всем регионе.

По мере продолжения переговоров, дискуссий и парламентских слушаний мы осознали, что это действительно «турецкая модель». Особенно если сравнить то, что описали наши коллеги-ученые и эксперты, с моделями разрешения конфликтов по всему миру, то мы достигли точки, которой достигли за короткое время. Если рассматривать начало процесса не с 5 августа 2025 года, когда была создана комиссия, а с 1 октября 2024 года, когда были сформулированы намерения, то Турции потребовалось семь, девять или пять лет, чтобы достичь этой точки за удивительно короткий срок. По сравнению с другими примерами разрешения конфликтов, мы знаем, что Турция, несомненно, накопила значительный опыт, основанный на неоднократных и продемонстрированных попытках применения прошлых практик в этом вопросе. Но в конечном итоге, как мы подчеркивали с самого начала, этот процесс должен продолжаться быстро и решительно. Принцип широких переговоров, то есть учет мнения всего общества, а не только отдельных групп, и то, на чем мы постоянно настаиваем: нет необходимости в третьей стороне, нет необходимости в посреднике. Турция может добиться этого, обладая собственными ресурсами и политической зрелостью. Эта комиссия в Великом Национальном Собрании Турции, по сути, стала одним из важнейших столпов турецкой модели. Она сохранилась и по сей день как комиссия, которая будет контролировать этот процесс от имени нации, без необходимости вмешательства какой-либо внешней силы или третьей стороны.

Мы говорили об этом с самого начала. В дальнейшем мы должны быть ещё более осторожны. Хочу подчеркнуть, что нам необходимо это внимание и ваше руководство по этому вопросу. Да, в политике существует широкий консенсус относительно этого процесса: давайте как можно скорее оставим проблему терроризма позади. Ситуация развивается благоприятно. Однако не исключено, что определённые внутренние и внешние силы, стоящие в стороне и пытающиеся помешать нам развиваться так быстро, как нам хотелось бы, могут прибегнуть ко всем возможным усилиям, включая провокации, чтобы отравить и навредить этому процессу. Хочу подчеркнуть необходимость проявлять бдительность в этом отношении.

Ещё одной важной особенностью этой комиссии является то, что она заслушала практически все слои общества. В её работе приняли участие представители государственных органов, профильные министры и директор Национальной разведывательной организации.

Надеюсь, в четверг на этой неделе наш министр внутренних дел, наш министр национальной обороны и директор Национальной разведывательной организации приедут и объяснят, что произошло и какие шаги были предприняты с момента их первоначального выступления до сегодняшнего дня.

Наши коллеги, занимающиеся этим вопросом, включая министра по делам семьи и социальных служб, министра юстиции и министра иностранных дел, приехали и изложили свою позицию. Другой заинтересованной группой были семьи жертв. Представители групп, которые действительно пострадали в ходе этого процесса, включая семьи наших мучеников и ветеранов, а также организации «Субботние матери», «Матери Диярбакыра» и «Матери мира», приехали и ясно изложили свою позицию. Мы также проконсультировались с юридическим сообществом, коллегиями адвокатов и ассоциациями, основанными юристами. Конечно, мы выслушали и тех, кто имеет политический опыт в этом вопросе. Особенно ценным и значимым было то, что наши бывшие спикеры парламента приехали, чтобы проинформировать комитет и высказать свою позицию, особенно учитывая, что они поделились своим опытом по этому и аналогичным вопросам в Великом национальном собрании Турции.

Кроме того, свои взгляды собрались все ведущие экономические и деловые организации. Также присутствовали наши коллеги и эксперты из академических кругов. Лидеры общественного мнения из различных кругов, особенно из Восточной и Юго-Восточной Анатолии, а также представители НПО. Свои взгляды по этому вопросу также поделились женские, молодежные и гуманитарные организации.

На данном этапе мы постепенно вступаем в процесс согласования результатов работы комиссии. Следующим шагом, как мы заявляли с самого начала и благодаря которому этот процесс достиг этой точки, является заявление организации о сложении оружия и самороспуске. Установление и документальное подтверждение того, что организация действительно сложила оружие и самораспустилась, является важнейшим шагом на следующем этапе. Другими словами, мы не можем сделать это через Великое Национальное Собрание Турции. Только после того, как наши органы национальной безопасности, в первую очередь Национальная разведывательная организация и Министерство национальной обороны, подтвердят самороспуск организации и достижение существенного уровня разоружения на местах, Великое Национальное Собрание Турции сможет ввести в действие необходимые правовые нормы. В этом контексте наша главная задача как комиссии — подготовка отчетов. Итак, что обсуждалось, какова перспектива этого и какие предложения будут представлены Генеральной Ассамблее Великого Национального Собрания Турции с этого момента, на прошлой неделе у нас состоялись последние обсуждения с нашими друзьями и представителями всех остальных партий, они проведут подготовительную работу, а мы, наконец, представим отчет.

В заключение я хотел бы подчеркнуть следующее: данная комиссия Великого Национального Собрания Турции не является постоянной комиссией Великого Национального Собрания Турции, как конституционная комиссия или планово-бюджетная комиссия. Она была создана временно. Это не комиссия, созданная законом. Однако это одна из комиссий, фактически созданных по обычаю, как это неоднократно наблюдалось в Великом Национальном Собрании Турции. Такие комиссии создавались уже 10 раз. Аналогичные комиссии создавались в 19-м, 22-м, 23-м, 24-м и 26-м созывах. Были созданы комиссии по конституционному примирению, а также комиссии по другим вопросам. Эта комиссия соответствует парламентской практике и является комиссией, соответствующей правовой системе Турции. В противном случае её существование было бы невозможно.

Кроме того, иногда возникает ошибочное представление: эта комиссия будет разрабатывать законодательные акты, эта комиссия будет вносить поправки в конституцию… Нет, это не так. Эта комиссия по своей природе и определению является комиссией, принимающей консультативные решения. До сих пор мы принимали почти все решения единогласно. Если мы примем это решение единогласно, оно уже направит Великому Национальному Собранию Турции политическую концепцию, перспективу. Я надеюсь, что мы вскоре завершим предстоящий срок, успешно завершим эту историческую миссию, это чрезвычайно важное событие, которое выпало на долю Турции, и передадим его в Генеральную Ассамблею Парламента для дальнейшего изучения, и что этот процесс пройдет без происшествий.

С момента своего создания комиссия добилась гораздо более слаженной и сбалансированной работы, чем мы ожидали и представляли. Честно говоря, ни одна политическая группа не пыталась манипулировать, провоцировать или предпринимать шаги для получения политической выгоды от этого процесса. Я выражаю свою благодарность господину Президенту, который внёс значительный вклад в то, чтобы эта комиссия достигла своего апогея, особенно своей речью в Ахлате, которая проложила путь этому процессу и утвердила его в качестве государственной политики; господину Девлету Бахчели, который пошёл на значительный риск и взял на себя историческую ответственность, проложив путь этому процессу; господину Озгюру Озелю, который содействовал многопартийной работе комиссии, назначив в неё представителей своих партий; председателю фракции партии «Новый путь» и председателям партий, входящих в группу; сопредседателям и лидерам Демократической партии (ДЕМ); и всем другим политическим партиям, которые в индивидуальном порядке направили сюда своих представителей.

Это историческая комиссия. Мы говорили об этом с самого начала: приходите, высказывайте свои мнения, любые возражения и регистрируйте их здесь, чтобы мы все могли успешно пройти этот исторический для Турции процесс. Надеюсь, что комиссия, как и прежде, продолжит выполнять свои обязанности, предпринимая продуманные и эффективные шаги, то есть, представляя свои взгляды парламенту в грамотно составленном отчёте.

РАЗДЕЛ ВОПРОСОВ-ОТВЕТОВ

ВОПРОС: Не могли бы вы подробнее рассказать о программе, которую вы представите Великому национальному собранию Турции? В рамках предусмотренных в этой программе правовых и конституционных мер предусмотрена ли временная амнистия для распущенной организации? Я не буду говорить от имени комиссии; я был очень осторожен в этом вопросе с самого начала. У меня может быть собственное мнение, но в конечном итоге, если комиссия достигнет большинства в три пятых по такому вопросу, это будет для нас позитивным событием. Ситуация здесь такова: в рамках существующей правовой базы ясно, как любой член организации может извлечь выгоду из этого, если он выражает раскаяние. Но мы сталкиваемся с новой ситуацией. Организация заявляет о самороспуске. Действительно ли она распалась или нет, государственные органы безопасности должны установить и зарегистрировать это, и решение должно быть принято. В рамках этой базы может возникнуть новая ситуация; это может быть база, связанная с распущенной организацией, или правовые нормы, охватывающие несколько различных вопросов. Но я могу предложить только свое личное мнение о том, что это будет и как это должно быть. Я бы никогда не хотел диктовать комиссии.

ВОПРОС: Как работа комиссии будет способствовать достижению цели создания Турции, свободной от терроризма? Есть ли сроки представления доклада Великому национальному собранию Турции, который, возможно, послужит образцом для Турции? Когда он будет представлен?

Мой второй вопрос: попытки отравить процесс продолжаются. Возможно, нам следует действовать более усердно или быстро в этом отношении. Партию «Имперский Интерпол» и некоторые оппозиционные партии обвиняют в любви к РПК. Будете ли вы отвечать на эти обвинения? Помешают ли эти обсуждения достижению цели комиссии – национального единства?

У нас также была возможность время от времени беседовать с ним во время обсуждений в комиссии. Дорогие друзья, Турция заплатила очень высокую цену. Мы живём в 102-й год Республики, и почти 50 лет мы были вынуждены бороться с терроризмом. Мы не должны заставлять эту страну платить такую ​​высокую цену; мы должны положить этому конец сейчас. Сложилась ситуация, и в этой ситуации лидер террористической организации заявляет: «Хорошо, я распускаю свою организацию, я складываю оружие». Неужели мы скажем вам: не складывайте оружие сейчас? Если вы сложите оружие и будете в этом искренни, Турецкая Республика — это не просто обычное государство; она знает, что и как делает, через какие институты действует и какие задачи будет выполнять. Следовательно, если будет установлено, что террористическая организация действительно распустилась, необходимые меры могут быть приняты в рамках поставленного вами вопроса.

Я также считаю, что этот вопрос, будучи не просто внутренним вопросом Турции, не должен рассматриваться отдельно от региональной политики. Это совершенно очевидно. Этот регион – это не только агрессия Израиля в Газе и реализация его надвигающегося плана, который сейчас находится на завершающей стадии. В процессе, начавшемся с вторжения в Ирак, в регионе больше нет проекта, а есть реализованная ситуация. Что это? Они пытаются разделить регион по двум линиям разлома. Одна – этническая дискриминация, другая – межконфессиональный конфликт. Мы заплатили за это высокую цену; мы заплатили её в Ираке, Сирии, Ливане и продолжаем платить. Другими словами, эта возможность, предоставленная нам, как говорит народ Турции: «Братья мои, турки, курды, сунниты, алевиты, мы хотим мира в этой стране, мы хотим спокойствия, мы не будем частью этого имперского проекта, мы освобождаемся от его влияния». По сути, это демонстрация Турцией этой воли.

Клянусь, дело не в том, что эти люди любят турок, но не курдов; дело в том, что они любят арабов, но не персов; дело в том, что они любят суннитов, но не шиитов или алевитов; поверьте мне, они ненавидят все народы региона. И они демонстрируют это не только своими идеями и умами, но и своими действиями на протяжении многих лет. Иногда мы пытаемся донести определённые вещи, говоря о «высшем разуме», «высшей мудрости». Если их разум совпадает с нашим, не так ли? Мы продемонстрируем свой собственный разум и добьёмся освобождения Турции от террора, против этих имперских планов. В этом суть дела.

Я понимаю, что это очень сложный процесс. Пока мы этим занимаемся, другие пытаются помешать этому процессу, провоцируя события за пределами Турции через агентов внешнего влияния, и мы это знаем. Но, в конечном счёте, точка достигнута. Турция должна создать Турцию, свободную от террора, не воздавая никому должного и не признавая чьих-либо прав. Это не политический выбор, друзья мои. Это жизненно важная необходимость для Турции, и её необходимо реализовать. Некоторые маргинальные круги, как правые, так и левые, могут возражать. Пока мы сохраняем эту политическую решимость, этот консенсус между партиями, достигший 95%, мы добьёмся результатов. Мы всегда говорим, что Турция, свободная от террора, с Божьей помощью, создаст и регион, свободный от террора. Мы знаем, что есть внешние силы, поддерживающие этот процесс, особенно соседи Турции. Мы все должны превратить это в проект регионального братства.

ВОПРОС: Вы сказали, что правовые нормы будут приняты после регистрации и определения типа оружия. Как будет проходить этот процесс? Как будет осуществляться это определение и регистрация?

Это, конечно, технические аспекты вопроса. Этим займёмся не мы, а соответствующие подразделения: Национальная разведывательная организация и Совет национальной безопасности, по сути. Совет национальной безопасности, будучи высшим органом безопасности Турции, займётся этим вопросом, и если Совет национальной безопасности сделает выводы и объявит о них, это будет означать значительный прогресс.

Что касается этапа подготовки законопроекта... Я говорю своим друзьям, что написать закон легко. Вы садитесь, собираются представители всех партий, вырабатывается общая позиция, и, поверьте, как только стороны придут к согласию, вы сможете принять нужный вам закон в парламенте за 3–5 дней. Вопрос не столько в самом проекте закона, сколько в том, чтобы обеспечить надлежащее развитие процесса его принятия и подготовить к нему общественность, как мы говорили с самого начала.

ВОПРОС: Обсуждается идея формирования и отправки комиссии в Имралы. Каковы ваши ожидания и мнения по этому вопросу? Каково ваше отношение к такому шагу?

Этот вопрос уже неоднократно поднимался в комиссии. Однако на этом деликатном этапе процесса комитет Демократической партии за демократию (DEM) уже предоставляет информацию о намерениях человека, который заявил: «Я складываю оружие» и годами руководил организацией. Однако такой шаг может быть предпринят для завершения этого процесса. Однако такой шаг может быть предпринят для завершения этого процесса. Однако решение будет принимать наша парламентская комиссия. Моё личное мнение здесь не имеет значения. Различные политические партии выразили свою положительную позицию по этому вопросу и продолжают делать это публично. Если комиссия примет такое решение, мы будем действовать соответствующим образом.

ВОПРОС: Вы упомянули, что в одном из измерений этого процесса присутствует региональная динамика. Конечно, мы можем сделать Сирию центром внимания. Вы выделили этнические и межконфессиональные конфликты. Мы до сих пор не знаем, продолжаются ли связи организации с Сирией, точнее, они существуют, но они не прояснены. Например, человек, убивший одного из наших солдат в Хаккари, играл активную роль в сирийской структуре. Все наши друзья-журналисты, все мы знаем это.

Более того, после того, как посол США Том Барак высказался о рассмотрении возможности создания свободной федерации в Сирии, директор Национальной разведывательной организации (НРО) г-н Ибрагим Калин и министр иностранных дел г-н Фидан отреагировали на это. Рассматривает ли комиссия эти вопросы сейчас? Например, какое место занимают отношения между Сирией и организацией в этом процессе? Если это вызывает у нас вопросы, то таких вопросов у общественности гораздо больше. Что вы думаете по этому поводу?

Этот вопрос неоднократно поднимался в комиссии. Эти вопросы, в частности, обсуждались во время визитов наших министров в комиссию. Заявление Имрали было предельно чётким и недвусмысленным. В нём содержалось предложение и рекомендация, чтобы организация и все её подразделения сложили оружие. Поэтому для нас вопрос полного роспуска организации тесно связан с её разоружением и разоружением всех её элементов. С этой целью Турция с самого начала предлагала и продолжает предлагать новому сирийскому правительству и отрядам Отрядов народной самообороны (YPG) скорейшее достижение соглашения и продолжает это делать. Мы ожидаем скорейшей реализации соглашения от 10 марта. Если YPG, как юридический субъект, сможет достичь соглашения с сирийским правительством и завершить эти соглашения, она это сделает. Подобно тому, как РПК перестала быть террористической организацией, её ответвления – PYD и YPG – также должны быть рассекречены с нашей точки зрения, и особенно с точки зрения сирийского правительства. Все государственные институты внимательно следят за этим процессом. Tabii ki devletin bütün güvenlik önceliklerine de hiçbir şekilde taviz vermeden hem Irak'taki hem Suriye'deki gelişmeler yakinen takip ediliyor. Türkiye'de yürütülen sürecin, Türkiye'nin güvenliğine asla zarar verecek bir yöne doğru çekilmesine de Herhalde Türk Devleti müsaade etmez.

SORU: Meclis'ten çıkacak raporda çatışmasızlığı devam ettirecek ceza yasası, infaz yasasıyla ilgili mi öneriler olacak? Meclis raporunda sosyal politikalara dair öneriler, tavsiyeler gelecek mi?

Tekraren söylüyorum, raporun nasıl çıkacağını bilmiyorum. Şunu biliyoruz. Bütün çatışma çözümlerinden öğrendiğimiz, işin bir negatif barış kısmı, bir de pozitif barış kısmı var. Yani öncelikle silahların bırakılması, artık terör ve çatışma ortamının ortadan kaldırılması dediğimiz negatif barış kısmı. Ama bununla birlikte bundan daha önemli olan, daha kalıcı sonuçlar doğuracak olan, terörü ortaya çıkaran sebeplerin ortadan kaldırılmasıdır. Bunların içerisinde sosyal politikalar da var, bunların içerisinde bölgesel kalkınma ile ilgili konular da var, bunların içerisinde hak ve özgürlüklerin genişletilmesi var, demokratik standartların yükseltilmesi var vesaire. Dolayısıyla burada sadece silahların susturulması ve bir örgütün feshedilmesi meselesiyle ilgili bir süreç değil, bu işin bundan çok daha önemli olan kısmı ise pozitif barışı tesis edecek adımların atılmasıdır.

Arkadaşlara hep şunu söylüyorum. PKK elindeki bırakın ağır silahlarını, son tabancasını bile getirdi, teslim etti… Eğer terörü ortaya çıkaracak nedenler hala ortada duruyorsa, bugün bunlara bu silahları verenler, yarın çok daha güçlü silahları verirler, çok daha kuvvetli silahları verirler; bu örgüt olmaz ama başka bir örgütü yine Türkiye'nin başına bela ederler. Dolayısıyla burada akıl etnik kimlikler üzerinden ve mezhep, meşrep kimlikleri üzerinden, yani bizim milli birliğimizin esas unsurları olması gereken farklılıklarımız üzerinden ayrıştırıcı siyaset yapmaya imkan bırakmayacak şekilde, ortamı iyileştirmemiz lazım. Bu pozitif barışı sağlayacak olan esas yönelim burasıdır ve buradan da Türkiye, bu kadar büyük tecrübelerinden sonra Allah'ın izniyle çok olumlu sonuçlar alır.

SORU: Mithat Sancar konuğumdu. Türkiye'deki sürecin çok hızlı tamamlanması gerektiğini, yani ifadesi farklı olabilir ama YPG konusunun ayrıca değerlendirilmesi Suriye'deki sürece bağlı olarak şekilleneceği, bunları birbirine karıştırdığımızda bunun sürece zarar verebileceğini ima eden bir şey söyledi. Siz bu meseleyi böyle iki ayrı konu gibi değerlendiriyor musunuz?

Bir de tamamıyla terör örgütü silahları bıraktıktan sonra komisyon kurulacak gibi bir yaklaşım vardı, sonra komisyon kuruldu. Tekrar şöyle bir ifadeniz oldu. Yasal düzenlemelere geçiş örgüt tamamen silah bıraktıktan sonra olacak şeklinde anladım. Bu bir kırmızı çizgi midir? Çünkü DEM Parti'de bu süreç içerisinde birtakım yasal düzenlemelerin, özellikle örgütte silah bırakmış olanların affı konusunda bir talep ve beklenti var. Tamamen silah bırakmadan gibi anlıyoruz biz onu. Böyle bir kırmızı çizgi var mı?

Burada bu tür tartışmalar, aslında herkesin kendi politik alanını tahkim ederek yol açmasıyla ilgili bir şey. Onun için başından beri diyoruz ki bu mesele bir bisiklete binmek gibi. Tek ayağınızla bisikleti çeviremezsiniz. Yani bütün bu yasal düzenlemeler yapılsın, ondan sonra örgüt üzerine düşeni yapsın, böyle bir şey olmaz. Dolayısıyla herkes üzerine düşeni yapacak. Herkes bu süreçte kendisinden beklenilenleri yapacak. Biraz fazla atacak, biraz geriden gelece bu ayrı bir konu, ama sonuçta tek ayakla bisiklet süremezsiniz, iki ayağın birden çalışması lazım. Şimdiye kadar iki ayağın da iyi kötü, işte zamanlama şöyle oldu, böyle oldu bunların hepsi çok detaydır. İşte İmralı'ya gidildi gidilmedi bunların hepsi detaydır. Sonuç itibarıyla şimdiye kadar iş, belli bir noktaya kadar geldi.

Şimdi içeride PKK'nın bitirmesi ve dışarıda PYD-YPG meselesi... İşte biz onun için terörsüz Türkiye, terörsüz bölge diyoruz. Yani Türkiye'de terörü tamamen bitirdiniz ama Suriye'de ve Irak'ta, hatta daha gidin Lübnan'da terör devam ederse bunun Türkiye'ye negatif etkileri kaçınılmazdır. Dolayısıyla Türkiye bu çabayı sürdürürken mutlaka Suriye'de ve Irak'taki terör yapılanmalarının ortadan kalkmasıyla ilgili taleplerini mutlaka zaten konuşacaktır, tartışacaktır. Bu çerçevede Irak Kürt Bölgesel Yönetimi'yle çok yakın ilişkiler içerisinde bu konu konuşuluyor. Şimdi Suriye'de yeni bir tablo var. Burada da zaten Suriye Cumhurbaşkanı Şara, YPG ile görüşmeler yapıyorlar.

Bizim beklentimiz ne? Bir an evvel YPG, PYD orada devletin resmi unsurlarına entegre olsun. Yöntemde farklılıklar olabilir, teklifler farklı olabilir. Bunları müzakere edecek olanlar tabii ki Şara'yla, daha doğrusu Suriye Merkezi Yönetimi ile oradaki yapılanmadır. Ama oradaki yapılanmanın varlığı ve bunun ayrı bir terör yapılanması olarak durması, biz içeride istediğimiz kadar terörü bitirirsek bitirelim, istediğimiz tam sonucu bize sağlamaz. Bunu biliyoruz.

SORU: Politik tahkimattan bahsettiniz. Herkes kendi alanını tahkim ediyor dediniz. Anayasal haklar ve özgürlükler noktasında özellikle DEM cephesinden açıklamalar gelmeye devam ediyor. Bu biraz geçmişteki süreç yönetimleriyle kıyaslanıyor. Yani oralara göndermeler yapılıyor. Siz çok farklı, çok tarihi bir komisyon olduğundan ve süreç olduğundan bahsettiniz.

Özellikle şehit aileleri başta olmak üzere belli hassasiyetlere sahip grupların da bu süreçle ilgili çeşitli şüpheleri, ihtiyatları var. Onları da anlamak gerekir noktasında beyanlarınızın olduğunu biliyoruz. Fakat tam tersii bu hassasiyetlerini dile getirenlerle ilgili karşı taraftan süreci sabote ediyorlar, işte bu sürece zarar verir, o sizin sözünü ettiğiniz politik tahkimat kısmını desteklercesine sürekli bu cümleleri sloganlaştırarak kurmaya başladıklarına tanıklık ediyoruz. Dolayısıyla en ufak bir hassasiyet söyleminde, endişesinde; bu sürece zarar verir, bunu aman dikkatli kullanalım, dikkatli konuşalım, dikkatli yazalım demek ne kadar doğru, yoksa herkes kendi fikrini, aklındakini dile getirmeli, söylemeli mi? Bisiklet örneğiyle de bu örtüşmüyor mu?

Aşağı yukarı siyasi hayatı boyunca Kürt meselesiyle özellikle ilgilenmiş olan, bu konuda konuşulanları yakından dinlemiş, takip etmiş, bu konuyla ilgili görüş beyan etmiş birisi olarak şunu söylerim. Bu meseleyle ilgili ne dün ne bugün eksik bırakılan bir söz yoktur. Herkes kendisi bakımından söylemesi gerekenleri söylemiştir. Zaman içerisinde söyleyecektir. Zaten demokrasi bu. Yani herkes aynı şeyi isteyerek aynı sözleri söylemiş olsa zaten farklı eğilimler ortaya çıkmaz, dolayısıyla herkes kanaatini söyleyecek. Başından beri bizim söylediğimiz, şehit ve gazi yakınlarını dinlediğimiz toplantıda da açıkça söylediğimiz şey, şehitlerimizin ruhunu muazzep edecek, gazilerimizi rahatsız edecek hiçbir adımı atmayız, bunun atılmasına müsaade etmeyiz. Buradaki hassasiyet şudur. Hiç kimse, ben senden daha çok vatanseverim duygusu içerisinde hareket etmesin. Komisyonda olan arkadaşlarımızın, bütün siyasi partilerin, farklı bütün siyasi kanaatlerin hepsinin hakikaten vatanın hayrına, milletin hayrına sözler söylemek için gayret sarf ettiğine inanıyoruz. Dolayısıyla burada herkes ortaya fikirlerini söyleyecek.

Bu kırmızı çizgiler meselesi de benim siyasi hayatım boyunca hiç tasvip etmediğim bir şeydir. Birtakım kırmızı çizgiler olur ama bu kırmızı çizgiler ne kadar geneli kapsayan kırmızı çizgiler olursa o kadar başarılı olur. Devletin bölünmezliği, vatanın bütünlüğü, milletin kardeşliği, tarihsel köklerimizin ortaklığı, gelecek hedeflerimizin benzerliği, ortaklığı, aynı kadere sahip olmamız… Ya vallahi kırmızı çizgi istiyorsak alın çizin buradan kırmızı çizgileri. O zaman bu kırmızı çizgilerin içerisinde hemen hemen toplumun, kastı mahsusla vatan haini olanların dışında toplumun büyük kesimi bunun içinde kalır. Dolayısıyla hele böyle zor konularda biz asgari müştereklerde değil, azami ortaklıklarda bütünleşmek zorundayız. Bu süreç böyle bir süreç olarak yürümeli. Ümit ederim ki iyi bir noktaya doğru gidiyor.

Şimdi çok duygulandığım bir sahneydi ikinci toplantımız. Gazi bir arkadaşımız, genç bir arkadaş. Konuşmasının bir yerinde çok heyecanlandı, duygulandı. Siz de belki takip ettiniz. Takma gözünü çıkardı. Avucuna aldı gözünü. Ben hakikaten ağlamamak için kendimi tutuyorum. Benim bir gözüm yüzde 30, öteki de yüzde 30 görüyor. PKK ile çatışmada benim can kardeşim kucağımda şehit oldu. Ben gözümü kaybettim, öteki gözümde de görüyorum, görmüyorum. Ama vallahi bu süreç bitsin, bir daha hiçbir kimse şehit olmasın, hiçbir gazimiz olmasın, ben sonuna kadar bütün varlığımla, benliğimle buna destek veriyorum dedi. Bu fevkalade önemli bir tablodur.

Cumartesi Annelerinden bir hanımefendi, babasının çok küçük yaşta Avcılar'da evlerinin önünden kaçırıldığını ve 15 yaşından itibaren babasının izini sürmek için hayatını devam ettirdiğini, yaşadıklarını anlatarak hatta köylerinden nasıl uzaklaşmak zorunda kaldıklarını, dedesinin namaz kılarken seccadede nasıl kurşunlanarak öldürüldüklerini anlattı. Diyor ki bunları ben yaşadım ama mutlaka barışı sağlayalım, artık bu ülkenin hiçbir insanının burnu kanamasın. Şimdi acıları yarıştırarak ya da acıların tarihçesi üzerinden mücadele ederek Türkiye bir yere varamaz. Daha fazla acının yaşanmaması, Türkiye'nin bu bölgede güçlü, büyük bir ülke olarak ileriye gitmesi, kurulan oyunların muhatabı olan bu ülke değil, oyun kurucu bir ülke haline gelebilmesi için bu terör meselesini inşallah bir kenara koyacağız. Bunun için herkes fikrini söyleyecek ama sonuçta dediğim gibi azami ortaklıklarımızı kurarak yolumuza devam edeceğiz.

SORU: Komisyonun önümüzdeki raporu hazırlaması için öngördüğünüz, tabii ki silah bırakmayı esas olarak alacağınızı söylediniz, bir takvim var mı? Yeni bilgiler çerçevesinde de böyle bir rapor en azından edineceğinizi ifade ettiniz siz de. Bu sürecin kısa tutulmasının önemine binaen soruyorum, ne kadarlık bir takvimi öngörüyorsunuz siyasi olarak?

Raporun hazırlanacağına ilişkin bütün partilerin bilgisi var. Bazı partilerin hazırlığı var. Biliyorsunuz 31 Aralık'ta komisyonu bitirmek için en başta tüzüğümüzü öyle kurmuştuk. Benim zihnimden geçen ekim sonu bitirmekti ama biraz gecikecek, öyle görünüyor. Kasım sonu gibi inşallah iş şekillenmiş olur.

SORU: Komisyondan bir grup milletvekilinin İmralı'ya gideceğinin konuşulduğu Salı'ydı sanırım… Çarşamba akşamı sizin grup başkanvekilleriyle buluşmanız sonrası biraz da ketum bir açıklamayla bir hafta ertelendiği duyuruldu. Teknik sebep dendi CHP tarafından. Sizin Meclis Başkanlığı herhangi bir gerekçe bildirmedi. Böyle bir ketumiyet olunca da speküle edildi. Komisyon üyelerinin bir yasal zırha mı ihtiyacı dile getirildi de bu halledildikten sonra mı bu işler ilerleyecek? Bu konudaki dediğim gibi yanlış bilgileri doğrulamak için direkt size sormak isterim.

Tamamen teknik sebeplerle bu hafta perşembe yapacağımız toplantıyı erteledik. Bir bakan arkadaşımız yurt dışında olacağı için toplantıyı yapmadık. Önümüzdeki hafta İçişleri Bakanımızı, Milli Savunma Bakanımızı ve Milli İstihbarat Teşkilatı Başkanımızı dinleyeceğiz. Öyle görüyorum ki son dinleme faslıdır bu. Eğer ilave yeni bilgileri olursa sonra yine komisyon bilgilendirilir. Dolayısıyla tamamen teknik bir sebepten dolayı bu erteleme yapılmıştır.

Şunu söyleyeyim. Demirden korkan trene binmesin. Bu, Türkiye'nin en zor konusu. Tabi ki burada herkesin söylediği söz sadece kendisinin bugününü değil, bütün geleceğini de şekillendirecek. Ama eğer bu konuyla ilgili komisyon bir gereklilik görürse onunla ilgili de daha evvelki süreçlerde olduğu gibi birtakım düzenlemeler yapılabilir. Bunu da tabii kararını komisyon verecek.

SORU: MHP tavrını net olarak ortaya koydu ve Sayın Bahçeli süreci başlatan veya devam ettiren kişi olarak da İmralı'ya gidecek olan heyete vekil vereceğini söyledi. DEM Parti'nin durumu malum. Bu konuda diğer partilerden herhangi bir olumlu görüş oldu mu size? Buna ek olarak, İmralı'ya gidecek olan heyetin bundan sonra sürecin içerisindeki rolü ne olacak?

Kimler gidecek, gitme kararı verilecek mi önce o karar verildikten sonra kaç kişi olacak… Belki çok kalabalık olmayan belki bir grupla parti yönetimleri, parti grupları birer temsilci verebilir, bunları bilmiyoruz. Ama sonuç itibarıyla İmralı, bir ceza ve infaz kurumu… İmralı ceza ve infaz kurumuna daha önce DEM Parti'den milletvekili arkadaşlarımız çok kez gitti. Ayrıca kendi avukatları ve yakınları çok kez gitti ve oradan görüşlerini daha evvel de farklı vesilelerle dışarıya çıkarmış oldu. Bunların bir kısmı da bu süreçteki ilerlemelerimize kilometre taşı mesabesinde olan açıklamalar oldu. Dolayısıyla zaten gidilmemiş, görüşü alınmamış bir yerden bahsetmiyoruz. Türkiye'deki mevcut infaz düzenlemesi içerisinde hükümlülerle yapılabilecek görüşmeler kapsamında eğer böyle bir görüşme olursa, eğer komisyon buna karar verirse; yeni bir şey olmayacak, olan bir uygulamanın bir devamı şeklinde olacak. Tabi oraya gidenler de yaptıkları görüşmelerde önemli gördükleri hususları anlatırlar diye düşünüyorum. Yoksa hiç kimseye bir kere oraya gitti diye komisyonda ayrıcalıklı bir üyelik vasfı doğurmaz. Rutin, bu sürecin aslı buymuş gibi davranırsak ben sürecin bundan sonraki işleyişine zarar gelir endişesindeyim. Onun için işi rutini içerisinde, Türkiye'nin mevcut hukuk sistemi içerisinde olan uygulamaların bir devamı olarak görmek eğer yapılacaksa ve o şekilde icra etmek en doğrusudur.

SORU: Kafam bazı konularda çok net ama bazen de karışıyor. Netlik şurada. Bunun çözülmesi konusunda bir irade var ve herkes destek veriyor burada çok netiz. Ama kafamın karıştığı şeylerden iki şeyi hatırlatıp bir soru soracağım. Şöyle bir cümle kurdunuz ki işin rengi noktasıydı. Bu mesele Kürtlerle, Türkler arasında bir barış süreci değil cümlesini kurdunuz. Bu bir terör örgütünün tasfiye süreci dediniz. Şimdi bu benim için çok kritik. İşte burada kafam aydınlanıyor. Ama kafamın karıştığı yer, 27 Şubat'ta PKK'yla başlayan Abdullah Öcalan'ın yaptığı açıklamadan sonra en son DEM heyetinin, İmralı heyetinin İmralı'dan getirdiği mesajdaki çelişki.

Orada iki tane ifade var. Bunlardan bir tanesi, Türk-Kürt ilişkisinin bin yıllık iki sütun olarak bugüne geldiğini diyor, böyle bir tespitte bulunuyor. Sonrasında da arkasında da şöyle bir cümle söylüyor. Kürt olgusunun tüm boyutlarıyla cumhuriyetin yasallığına dahil edilmesi ve bunun için güçlü bir geçiş süreci temel alınmalıdır diye bir ifade kullanıyor. Biz 27 Şubat'ta kültüralizm dahil, federasyon dahil, coğrafya, ayrışma dahil hiçbir şey değil bu mesele diye bir açıklama gördük. Ne oldu da bugün böyle bir açıklamaya evrildi, Abdullah Öcalan'ın dili dönüştü? Siz bugün ısrarla Kürtlerle, Türkler arasında barış süreci değil bu mesele, bu terör örgütünün tasfiye süreci ifadesini kullandınız. Burada ben çelişi görüyorum ve burada tedirginleşiyorum. Bu tedirginliğim aslında biraz önce arkadaşlarımla söylediler, SDG'nin pozisyonu ve belki de bu bölgeye yeni bir Lawrence gibi gönderilen Amerikan Büyükelçisinin son dönemdeki açıklamalarının etkisi olmuş olabilir mi diye sormak istiyorum.

Siyasette en önemli şeylerden biri, empati yapmaktır. Amerikan Büyükelçisinden bahsettiniz. Ben Amerikan Büyükelçisi olsam burada Amerika'nın milli menfaatleri neyi gerektiriyor diye nasıl adımlar atarım onu düşünürüm öyle değil mi? Ki ona karşı cevap hazırlayabileyim, ona karşı adımımı atabileyim. Bir de bunun çok böyle bir gizli kapaklı olmadığını da son 25-30 yıllık uygulamayla görüyoruz. Bu bölgede hiçbir güçlü devlet istemezler, bu bölgede hiçbir ülkenin halkının tam manasında birlik ve beraberlik içerisinde olmasını istemezler. Bu bölgedeki hiçbir etnik yapının tamamıyla eşit bir hava içerisinde diğerleriyle entegre olmasını istemezler, bunu biliyoruz. Dolayısıyla, bizim de yapmamız gereken onların tam da istemedikleri şeyleri gerçekleştirmektir. Yani hak ve özgürlükleri geliştirmek, demokratik standartlarımızı yükseltmek, bölgedeki halklar arasında etnik ve mezhebi fitneyi ortaya çıkaran sebeplerin tamamıyla izole edilmesini temin etmek ve bunu da bir çerçeve içerisinde müzakere etmek, ortaya koymaktır. Burada çok şükür Türkiye sadece bölgesindeki ülkeler değil, çok geniş coğrafyalarımızdaki ülkelerin hiçbirisiyle kıyaslanmayacak kadar büyük bir demokratik olgunluğa sahiptir. Bu anlamda tereddüt etmeden başkaları ne yaparsa yapsın, biz kendi birliğimizi, beraberliğimizi ortaya koyarsak bunu da buradan sonuç alırız.

Örnek olsun diye söylüyorum. Meclis Başkanı olarak Diyarbakır Dicle Üniversitesinde konuşmamın hem içeriği itibarıyla hem en sonunda da el ele, gönül gölde hep beraber birlik içinde kardeş olalım manalarına gelen Kürtçe bir dizeyi okudum. Bazı çevreler bakımından bu büyük bir şey oldu. Bunu da Meclis'in sitesinden arkadaşlarımız yayınladılar. Baktım şimdiye kadar İngilizce, Fransızca, Almanca, Arapça, Rusça gibi lisanlarda Meclis Başkanlığı sitesinden yayınlar yapılmış. Birisi gelmiş ziyaret etmiş, jest olsun diye Rusça bir şey koymuşuz, işte Arapça bir şey koymuşuz. Şimdi ondan rahatsızlık duymayanlar, kendi komşusunun, kendi hısımının, kendi mahallesinde yaşayan insanın ana dilinden rahatsızlık duyuyor, bizim bu zihniyeti bir tarafa koymamız lazım. İnsanların kendi kültürünü, kendi geleneklerini her platformda rahat bir şekilde kullanmaları ayrı bir şey… Ben yıllardır söylüyorum, ana dili ana sütü kadar helaldir ama ana dilini bahane ederek ayrılıkçılık yapmak da haramdır. Türkiye'de resmi dil Türkçedir, Türkçenin dışında hiçbiri resmi değil zaten mevzu bahis olamaz. Ama insanlar kendi dillerini, kültürlerini geliştirsinler. Yani biz bunun üzerinden, ben hatırlıyorum İstanbul Manifaturacılar Çarşısı'nda sizler de hatırlarsınız, İstanbul Manifaturacılar Çarşısı'nın önünde ben polisle seyyar satıcılar arasında kovalamacaya çok şahit olmuş adamım, o zaman çocukluğumuzda, gençliğimizde.

Rahmetli Özal geldi, yasak denilen o Kürtçe türküler vesaireler serbest bir şekilde ortaya çıktı, hiçbir şey olmadı. Diyelim son 23 yıllık süreç içerisinde TRT Kürdi'den tutun da Kürtçenin şehirlere, ilçelere verilmesi, yaşadıkları yerlere verilmesi… Bunlar gerçekleştirildi. Ne oldu? Kıyamet kopmadı. Şimdi bu anlamda bizim bu ülkedeki vatandaşlarımızın psikolojik olarak, aidiyet duygusunu artıracak adımların atılmasında hiçbir beis yoktur. Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin yapısıyla ilgili, resmi diliyle ilgili, ilk dört maddeyle ilgili en ufak bir tartışma söz konusu değildir, olmamıştır ve bundan sonraki süreçlerde bu konu asla gündeme gelmeyecektir. Yani ne federasyon ne yeni bir resmi dil, vesaire böyle bir talebin mevzubahis olması bile düşünülemez. Türkiye'nin mevcut devlet yapısı içerisinde hak ve özgürlüğün genişletilmesi her zaman konuştuğumuz konudur.

SORU: Sürecin tüm taraflarını siz hem komisyonla hem çeşitli platformlarda dinlediniz. Bu kritik eşik diyebileceğimiz noktayı atlattık mı? Yani bu süreç akamete uğramadan bir şekilde tamamlanacak diye net bir bakışımız var mıdır?

İkinci sorum da şu. Geldiğimiz noktayı, 1 Ekim'den bugüne kadar geçen süreçte azı gitti çoğu mu kaldı, çoğu gitti azı mı kaldı?

Çok fazlası gitti, azı kaldı. Açık söyleyeyim. Bu sefer mutlaka başaracağız, bu sefer mutlaka kazanacağız. Söylemeye devam ediyorum, bir kez daha burada söyleyeceğim. Ya biz kazanacağız ya emperyalizm kazanacak. İş bu kadar açık bir noktadadır.

SORU: İlk günden beri, yani ekim ayını siz aslında başlangıç olarak ifade ettiniz. Hep bir önceki… Ben de “bir önceki” ifadesini kullanıyorum, aslında doğru olmadığını anlıyoruz ama karşılaştırma böyle yapıldığı için… Çözüm süreci dönemiyle bugünü hep karşılaştırıyorlar. Bu karşılaştırmayı siz doğru buluyor musunuz, bir benzerlik var mı? Orada neden biz neticeye ulaşamamıştık? Buradaki neticeye çok yakın olduğumuzu bir önceki döneme bakarak nasıl söyleyebiliriz?

Geçen süreci de aşağı yukarı neredeyse her gününü hatırlayan, bilen birisi olarak söyleyeyim. Çok büyük farklılıklar var. Her şeyden evvel üzülerek ifade ediyorum, o dönem içerisinde devlet adına bu süreci yürüten kurumların neredeyse tamamı FETÖ'cülerin yönetimindeydi, onların etkisi altındaydı. Habur'daki provokasyonun nasıl ve kimler tarafından yapıldığını gayet iyi biliyorsunuz. Oslo'daki müzakerenin daha mürekkebi kurumadan yine Milli İstihbaratın içerisindeki elemanlar tarafından servis edildiğini biliyorsunuz. İşte o anlaşmanın yapılmasından iki üç gün sonra Fransa'da üç PKK'lının infaz edildiğini, bunu infaz eden adamın da sonradan yakalanarak cezaevine konulduğunu ve cezaevinde öldürüldüğünü biliyorsunuz. Yani bir siyasi irade bunun olmasını istiyordu ama devletin içinde de yuvalanmış başkalarına ait bir siyasi irade bu işin olmamasını istiyordu.

Bu sürecin en önemli hususu, Sayın Devlet Bahçeli'nin yolu açması, arkasından Sayın Cumhurbaşkanımızın bunu elini taşın altına koyarak bir devlet politikası haline getirmesi ve bütün partilerin sahiplenmesiyle birlikte şu anda süreci başından beri yürüten devlet kurumlarının tamamı siyasi iradenin emri altındadır. Yani hiçbirisi siyasi iradenin bilgisi altında herhangi bir adım atmıyor. Bu, Türkiye için önemli bir kazançtır. Siyaset ilk sefer bir konu etrafında, çözüme ilişkin kanatları farklı olabilir, ama bu sorun çözülsün diye siyaset ilk sefer ortak noktada duruyor bu fevkalade değerlidir. O geçmiş çözüm denemeleri sırasında siyasetin daha işin başından itibaren bu işi bir siyasi manevra alanına döndürdüğünü çok çok iyi biliyoruz. Dolayısıyla, bunları görmek lazım.

Ayrıca Suriye'den vesaire falan bahsediyoruz ama en azından şimdilik ilanihaye böyle devam eder, etmez bilmiyorum ama bölgesel aktörlerin önemli oranda Türkiye'yi dışlayarak herhangi bir çözüm bulamayacaklarını biliyorlar. Bunun da bizim için artı olduğunu düşünüyorum. Ümit ederim elimizi hızlı tutarak, çabuk tutarak devam edeceğiz ve sonuç alacağız. Ben de hakikaten yakın bir noktada olduğumuzu düşünüyorum. Bu şu manaya gelmiyor. Herhangi bir provokasyon olmaz, olur onlara karşı da tedbirli olacağız.

SORU: Şimdi sürecin taraflarından birisi baldıran zehri içmişçesine sessiz, sakin seyrediyor. Diğer tarafta, aynı sessiz ve sakinlik yok. Sizin Başkanı olduğunuz Mecliste “Biji Apo, Biji Serok Apo” sloganları atıldı Meclis koridorlarında. Kısa bir süre sonra da Diyarbakır şehrimizde terörist başının fotoğraflarıyla yine benzer sloganlar atıldı. Bunlar süreci sabote girişimi değil midir? Yol kazası değil midir? Bunlar için ne tedbir alınacak?

İkinci sorum, Devlet Bahçeli'nin süreci başlatırken ki konuşmasında bir umut hakkı ve dahası terörist başı Öcalan'ın gelip DEM Grubuna başkanlık etmesi, Meclis grubunda konuşma yapması çağrısı vardı. Bu mümkün olacak mı bu süreç sonunda?

Meclis'te o sloganların atılması, Diyarbakır'da başka yerlerde, gerçekten milletin kahir ekseriyetinin rahatsızlık duyduğu eylemlerin ortaya konulması, açık söylüyorum provokasyondur.

Başından beri biz bir şey söyledik, bu işin eğer bir altın oranı varsa Kürt'ün onurunu, Türk'ün gururunu koruyarak bu süreci tamamlamaktır.

Bizim devlet olarak Kürt halkıyla, Kürt'ün kimliğiyle vesaireyle hiçbir problemimiz, hiçbir sıkıntımız yok, hepimiz eşit, özgür yurttaşlarız. Tam bunu söylüyoruz bir gün sonra Diyarbakır'da o rezalet ortaya çıkıyor. Üç beş tane adam orada ağıza alınmayacak sözler söylüyor. İçişleri Bakanlığı da gereğini yerine getirdi. O sloganları atanların hepsi tutuklandı, elebaşları tutuklandı. Dolayısıyla bir taraftan bu tür şeylere provokasyonlara karşı uyanık olacağız, bir taraftan da devlet olarak üzerimize düşen sorumlulukları yapacağız. Ancak o şekilde bu süreç ilerletilir.

SORU: Umut hakkı kaldı efendim.

Henüz öyle bir konu gündemde yok, yani komisyonun gündeminde yok.

SORU: Bu sürecin yürütülmesi ve yönetilmesinden sonra PKK'nın silahsızlandırılması… Bunu kim denetleyecek mesela? Şimdi az önce bir cümle söylediniz, ama sizin fikrinizi de bu konuda merak ediyoruz. MGK eliyle, Milliyet İstihbarat Teşkilatı'nın denetimiyle MGK eliyle de sürecin denetlenmesi, aşamalarının kontrol edilmesi. Çünkü Türkiye'de buna uygun bir hukuki zemin teknik olarak MGK dışında herkesin mutabık olacağı bir zemin yok gibi görünüyor. Siz ne düşünüyorsunuz bu konu hakkında?

Bunun kontrolü güvenlik birimleri tarafından zaten yapılıyor, sürdürülüyor. Sürekli raporlamalar ortaya konuluyor. Hem Türk Silahlı Kuvvetleri bünyesinde hem Milli İstihbarat Teşkilatı bünyesinde, belli yerlerde jandarmanın kontrolünde bu raporlamalar yapılıyor. Sonuçta bu raporları ortaya koyduklarında, “Evet, örgüt kendisini feshetmiştir” kanaati bu birimler tarafından ortaya çıkarsa bunun bir yerde tespit edilmesi lazım. Türkiye'de de devletin en üst güvenlik mercii, Milli Güvenlik Kurulu'dur. Milli Güvenlik Kurulu'nda bu konu tartışılır ve Milli Güvenlik Kurulu, PKK'nın artık bir silahlı örgüt olmaktan çıktığı yönünde bir karar alırsa bu meselenin hukuki zeminini tahkim etmiş olur. Benim kanaatim de böyledir.