«Нидерланды не должны так бояться Израиля»

Йозиас ван Артсен на мгновение замолкает. NRC хочет узнать, не мешает ли ему Газа спать по ночам во время разговора в солнечном дворике кафе в Гааге. Затем он говорит: «От этого несчастья, да. Я думаю, что то, что там происходит, действительно ужасно. Чувствуешь себя бессильным».

Незадолго до этого 77-летний бывший министр иностранных дел, бывший лидер ВВД и мэр Гааги достал из внутреннего кармана своего кремового пиджака письмо и открыл его на столе. Речь идет об открытом письме, опубликованном в газете Trouw в прошлом месяце. В нем член VVD вместе с бывшими министрами Яном Пронком (PvdA), Лоренсом Яном Бринкхорстом (D66) и Бернардом Ботом (CDA), а также бывшими послами и дипломатами призывает кабинет Шхофа бросить вызов Израилю, чтобы «остановить геноцидную войну». «После одностороннего прекращения режима прекращения огня Израиль отказался от всяких претензий на то, чтобы быть цивилизованной страной», — написали бывшие министры.

После атаки ХАМАС 7 октября 2023 года Израиль убил более 51 000 палестинцев в секторе Газа. Голландский кабинет министров долгое время продолжал ссылаться на «право Израиля на самооборону». По данным опросов общественного мнения, поскольку гуманитарная ситуация в секторе Газа продолжает ухудшаться, в голландском обществе растет недовольство такой позицией. На этой неделе министр иностранных дел Каспар Велдкамп (СНБ) инициировал смену курса : в письме в Европейскую комиссию он призвал провести расследование относительно того, выполняет ли Израиль условия Соглашения об ассоциации с ЕС из-за нарушений прав человека в секторе Газа.

Ван Аартсен «счастлив», что Вельдкамп «все-таки принял меры». «Это зашло дальше, чем мы слышали до сих пор. Интересно, продолжит ли он эту линию, потому что это идет совершенно в неправильном направлении. А Шуф продолжает плохо реагировать».

Примечательно, что член VVD Ван Аартсен высказался столь ясно — до сих пор критика Израиля была редкостью в парламентской группе VVD. А ранее сам Ван Артсен также отказался подписывать совместное заявление по Газе, поскольку в нем не осуждались атаки ХАМАС. «Я посчитал, что следует сказать, где находится источник этой проблемы, а это было 7 октября. Пока это не будет сказано, я не буду участвовать».

Почему вы подписали сейчас?

«Насилие против жителей Газы сейчас настолько несоразмерно. Как и обязательства Израиля по гуманитарному праву и правам человека. Мой призыв: пожалуйста, остановите этот Израиль, потому что вы наносите ущерб своему собственному положению».

Министр Вельдкамп (министр иностранных дел, СНБ) давно утверждает, что лучше решать вопросы с Израилем за кулисами.

«У меня такое чувство, что Вельдкамп переживает то же самое, что произошло со мной во время моего пребывания на посту министра иностранных дел [1998–2002].

«Как министр, мои израильские коллеги отреагировали, когда я сказал, что насилие против палестинцев должно прекратиться. Но этого не произошло. Мы провели всевозможные консультации, но не добились никакого прогресса».

Нидерланды ужесточили контроль за экспортом оружия в Израиль.

«Да, но не полностью прекращено. Прекращение поставок деталей F-35 само по себе [государство обжаловало запрет на экспорт в Гаагском апелляционном суде] было бы прямым действием, о котором Израиль мог бы подумать: «черт возьми, нам в любом случае нужны эти детали».

Эту коалицию вообще не следовало формировать. Теперь мы видим последствия этого выбора в этой теме.

Вилдерс гневно отреагировал на письмо Вельдкампа в ЕС. Сможет ли коалиция с PVV устоять, когда речь зайдет об Израиле?

«Эта коалиция никогда не должна была быть сформирована. Я ясно сказал об этом полтора года назад. Состав этой коалиции [PVV, VVD, NSC и BBB] — это выбор. Теперь мы видим последствия этого выбора по этой теме. Вельдкамп также останется в ней».

Не повлекут ли санкции за собой негативные последствия для Нидерландов, такие как ухудшение отношений с США?

«Нидерланды — наш верный союзник, так что это будет очень легко. Мы не должны так бояться открыто выражать свои чувства к Израилю. Это, несомненно, связано с давлением, которое Вилдерс оказывает на кабинет, но в остальном я действительно не понимаю, почему мы этого не делаем».

Вы также не услышите, как лидер фракции ВВД Дилан Ешильгез говорит о судьбе жителей Газы.

«Это очень разочаровывает. Позвольте мне сказать так: лидер партии знает, что я думаю по этому поводу. Я не знаю, какие соображения при этом звучат, но очевидно, что парламентская партия VVD очень далека от тех, кто говорит, что происходящее в Газе неприемлемо и что мы должны делать больше.

«Мне интересно, какова ее [Йешильгез] реакция на позицию CDA [кабинет должен более четко высказаться против Израиля, — написала CDA в Trouw]. Для VVD было бы разумно сблизиться с CDA и GroenLinks-PvdA. У меня есть идея, что в последнее время они стремятся к более тесному контакту с центристскими партиями по этому вопросу, как и в случае с совместной поддержкой Украины».

Стоит ли сектор Газа распада кабинета министров?

«Это очень важный вопрос совести. Он также зависит от того, как продолжится дискуссия в обществе. Теперь, когда CDA также занимает очень четкую позицию, это, безусловно, приведет к политическим проблемам.

«Я вижу, что это меняется. Необходимо позволить политическому центру снова найти друг друга».

Вы уже звонили Ешильгёзу по этому поводу?

«Нет, я делаю это только в очень редких случаях. Я не очень люблю помехи от старых типов ВВД».

ВВД входит в коалицию, которая вам не нравится, и занимает позицию по Израилю, которая вам не нравится. Останетесь ли вы членом ВВД?

«Да, сейчас нет другой партии, членом которой я хотел бы быть. Я всегда был на либерально-демократической стороне ВВД. Таких больше. У меня есть идея, что в ВВД больше людей, которые думают так же, как я [об Израиле]».