Польша упустила решающий момент в промышленности. «Мы утратили преимущество».

• «Цифровая трансформация польской промышленности характеризуется чётким расслоением. Есть компании, которые годами фокусируются на цифровизации и быстро реагируют на изменения, но доминирующую группу составляют компании, которые испытывают серьёзные трудности с такими изменениями. Я опасаюсь, что это расслоение будет углубляться», — прогнозирует Павел Биль.
• «В Amica мы зрело подходим к внедрению цифровых технологий, потому что точно знаем, во что стоит инвестировать. Мы не поддаемся мимолетным модным тенденциям и трендам, которые могли бы подтолкнуть к немедленной покупке продвигаемых технологий», — подчеркивает вице-президент Amica.
• Павел Биль выделяет две основные проблемы использования искусственного интеллекта. «Первая — это качество данных генеративного ИИ, используемых для обучения моделей. Вторая — доступ к специалистам соответствующей квалификации из области математики и информатики, которые могут как разрабатывать готовые решения, так и проверять достоверность полученных результатов», — резюмирует менеджер.
• Беседа является частью серии интервью, которые лягут в основу отчета «От ленты к алгоритму: как цифровизация формирует будущее промышленности», подготовленного WNP Economic Trends совместно с Форумом новой промышленности (Катовице, 14–15 октября 2025 г.).

Amica — одна из самых роботизированных производственных компаний в Польше. Успевают ли цифровые технологии за автоматизацией?

Да. В последние годы мы вложили значительные средства в развитие завода и сейчас сосредоточены на проектах по цифровизации нашей операционной и коммерческой деятельности. Однако мы начали реализовывать эти проекты много лет назад, в соответствии с нашей разработанной и постоянно актуализируемой стратегией цифровизации.

Какие проекты вы сейчас реализуете?

Инвестиции сосредоточены на нескольких ключевых направлениях. Первое — это разработка систем управления и планирования цепочек поставок, позволяющих быстро реагировать на любые сбои.

Второе направление — внедрение систем Customer Experience (CX), охватывающих весь опыт и ощущения клиентов после контакта с нашей компанией или продуктовыми брендами. Мы собираем широкий спектр данных — от информации о качестве наших продуктов до оценок послепродажной поддержки и обслуживания. Анализ этой информации играет ключевую роль в формировании имиджа наших брендов и является одним из ключевых источников успеха бизнеса . Это также одно из наиболее перспективных направлений использования инструментов ML/AI (машинного обучения — искусственного интеллекта — прим. ред.).

Третье направление — развитие онлайн-взаимодействия с бизнес-партнерами и постоянное совершенствование продуктовой линейки с использованием мобильных приложений. Мы также реализуем многочисленные проекты, связанные с жизненным циклом и развитием бизнес-приложений.

Что это значит?

Эти проекты являются результатом естественного жизненного цикла систем, особенно при выпуске новых версий. Например, сейчас мы заменяем систему ERP (Enterprise Resource Planning), которая используется для комплексного управления ресурсами предприятия. До сих пор мы использовали систему SAP, но в связи с окончанием срока поддержки переходим на её преемника: SAP S/4HANA.

Это масштабное начинание даёт нам возможность критически проанализировать бизнес-процессы и внедрить необходимые изменения. Ещё одним элементом проекта является создание оптимизированного процесса планирования и реализации производства, включая компонент MES (Manufacturing Execution System — прим. ред.).

Различные грани цифровой зрелости предприятия

Как вы оцениваете цифровую зрелость Amica?

- Я отвечу косвенно: я считаю, что мы зрелые в плане внедрения цифровых технологий, потому что мы действительно знаем, во что стоит инвестировать.

Мы не поддаёмся мимолётным модным тенденциям и трендам, которые могли бы побудить нас немедленно приобрести продвигаемые технологии. Мы можем самостоятельно или в сотрудничестве с поставщиками систем оценить, будет ли внедрение той или иной технологии прибыльным и когда инвестиции окупятся.

Более того, мы регулярно пересматриваем даже уже внедренные решения. Мы задаемся вопросом: что произойдёт, если мы от них откажемся? Понесём ли мы убытки, придётся ли нанимать больше сотрудников, вырастут ли расходы или, возможно, ничего не изменится? Именно такой подход определяет цифровую зрелость Amica.

Таким образом, вы предвосхитили вопрос о том, какими критериями вы руководствуетесь при принятии решений о цифровых инвестициях.

Я бы добавил к своему ответу, что главный критерий — это тщательное экономическое обоснование. Анализ должен продемонстрировать целесообразность покупки и инвестирования в технологию.

Исключением являются вынужденные проекты, например, из-за изменений в нормативных актах или по соображениям кибербезопасности, где другие факторы, естественно, определяют результат.

Сотрудничаете ли вы с внешними компаниями в рамках цифровых проектов, потому что это дешевле и безопаснее?

— Мы реализуем наши внедрения в основном с помощью нашей внутренней команды по цифровизации, которая насчитывает несколько десятков человек. Они во многом самодостаточны, что даёт нам ощущение относительной независимости.

В то же время эта команда, очевидно, не обладает полными знаниями всех технологий и не способна внедрять все новейшие разработки так быстро, как некоторые внешние поставщики...

А это кто?

- Мы стараемся общаться со всеми крупными коммерческими поставщиками ИТ-услуг, а также проверяем предложения от более мелких, так называемых бутиковых компаний.

Иногда мы также ведем переговоры с индивидуальными предпринимателями, поскольку их владельцы могут предложить интересные, оригинальные решения, зачастую по гораздо более конкурентоспособной цене.

Являются ли данные, передаваемые с датчиков, наиболее важными?

Какова степень и последствия использования данных, собранных в ходе производства Amica?

— Поставщики ИТ-систем для Индустрии 4.0 часто подчёркивают, что наибольшую выгоду от цифровизации дают данные, получаемые с различных типов датчиков. Честно говоря, в случае нашего завода у нас нет подтверждений того, что эти данные удалось монетизировать.

Мы используем широкий спектр других данных из различных отделов организации, включая запросы на обслуживание, контроль качества и отзывы клиентов. Мы непрерывно обрабатываем и визуализируем гигабайты информации для поддержки процессов принятия решений, таких как реализация продаж, прогнозирование и управление запасами.

Как вы оцениваете потенциал и риски, связанные со сбором и обменом данными с B2B-партнерами (поставщиками, клиентами)? В некоторых комментариях высказываются опасения, что данные могут быть раскрыты через ИТ-системы...

Использование и обмен внешними данными крайне необходимы, особенно в отношениях с логистическими партнёрами, а также, например, для передачи информации о продуктах клиентам. Это позволяет автоматически обрабатывать некоторые заказы.

Если оставаться в рамках разумного обмена данными, ограничиваясь только той информацией, которая необходима для реализации единого бизнес-процесса с обеих сторон, и при этом избегать передачи «излишних» данных, то я считаю, что риски для компании незначительны.

Кто и почему использует цифровые инструменты?

Как процесс цифровой трансформации и изменения, связанные с Индустрией 4.0, влияют на организационную культуру Amica? Мы уже знаем, что руководство активно использует цифровые системы. У вас есть небольшая группа квалифицированных сотрудников, включая руководителей проектов цифровой трансформации, которые используют эти цифровые инструменты, но большинство сотрудников ими не пользуется (потому что им они просто не нужны в работе).

«Члены совета директоров, даже несмотря на то, что сами используют современные инструменты и поддерживают изменения в организационной культуре, не стоят в стороне, делегируя задачи специалистам. Они — активные послы трансформации, как и большая группа наших сотрудников на разных уровнях организации. Поэтому у нас нет отдельной группы людей, отвечающих исключительно за изменение «цифровой культуры».

Многие сотрудники, независимо от их уровня в компании, выражают необходимость использовать как можно больше цифровых инструментов и решений по автоматизации. Также появляются многочисленные инициативы по улучшению на уровне низовых организаций, в том числе с использованием искусственного интеллекта. Важно отметить, что руководство активно участвует в анализе цифровых инструментов и инструментов искусственного интеллекта, проводит обсуждения с компаниями из различных отраслей и изначально определяет несколько ключевых бизнес-кейсов.

Эффективна ли система подготовки кадров в Польше по специальностям, используемым в условиях цифровизации и Индустрии 4.0? Гарантирует ли она получение полностью готовых к выполнению своих обязанностей сотрудников или приходится их дополнительно обучать, поскольку государство не удовлетворяет эту потребность?

- Что касается образования, я также могу обратиться к опыту, полученному за пределами Amica... Я выступаю наставником для студентов Варшавского политехнического университета и являюсь одним из послов, которые поддерживают университет в определении того, каким должно быть высшее учебное заведение в современных реалиях и в каком направлении ему следует развиваться.

И каковы ваши выводы?

«Я вижу определённый конфликт в этом вопросе. Я считаю, что университеты должны обеспечивать прочную основу знаний в области цифровых и ИТ-компетенций, а также развивать навыки критического, аналитического и трансформационного мышления. Инженерная точность при оценке фактов и данных имеет решающее значение, поскольку позволяет выпускникам точно выбирать и применять лучшие инструменты».

Подробная инструкция по использованию конкретных инструментов или программного обеспечения не должна быть основной обязанностью университетов. Это вопрос самообразования и, в некоторой степени, ответственность работодателя. В Amica мы предоставляем сотрудникам возможности для такого развития.

Мнения о цифровизации государственного сектора в Польше полярны. С одной стороны, мы отстаём как страна, но с другой — мы оптимистично настроены и считаем, что всё неплохо, а может быть, даже хорошо. Истина где-то посередине?

Это действительно пример области, где возникают крайние мнения... В Польше достигнуты значительные успехи в цифровизации государственного сектора – хотя ситуация не идеальна, государство значительно развило цифровые услуги. Нам нечего стыдиться. Однако реальная поддержка инноваций в бизнесе, особенно в промышленности, остаётся проблемой .

Немецкие СМИ предупреждают, что их государственный сектор застрял на аналоговых технологиях... А мы?

Польша также находится в авангарде внедрения цифровых технологий во многих других отраслях, например, в банковском секторе. Однако возникает другой вопрос: можем ли мы использовать цифровизацию для развития инноваций в бизнесе? К сожалению, здесь оценки менее оптимистичны – и именно этого нам больше всего не хватает.

Польская промышленность основывалась на преимуществе дешевой рабочей силы, а это означало, что мы упустили момент, когда потеряли это конкурентное преимущество, и в то же время она не была построена на основе цифровизации.

В некоторых секторах ситуация выглядит лучше, но в других уже слишком поздно догонять лидеров, или потребуются огромные инвестиции. Это можно считать самой большой проблемой в контексте цифровизации и Индустрии 4.0.

Угроза ИТ-системам — абстрактное понятие для многих предпринимателей.

Гибридная война стала реальностью, и одной из её форм являются хакерские атаки на государственные учреждения и промышленные предприятия. Соответствует ли уровень осведомлённости о защите от неё в промышленности масштабу угрозы, и существует ли реальная защита – как со стороны промышленности, так и со стороны государства?

«Ответственность за защиту от кибератак лежит на обеих сторонах — и именно так это и работает на практике. С одной стороны, у нас есть такие институты, как NASK, а также ассоциации и рабочие группы, которые обмениваются знаниями о текущих угрозах и поддерживают реализацию превентивных мер. С другой стороны, каждая промышленная компания должна иметь свои компетенции в этом направлении».

Я по-прежнему считаю уровень кибербезопасности в польской промышленности неудовлетворительным. У меня по-прежнему складывается впечатление, что многие предприниматели воспринимают угрозы IT-системам как нечто абстрактное.

В Amica мы относимся к этому вопросу очень серьёзно, о чём свидетельствуют наши регулярные инвестиции в кибербезопасность. Мы также помним об аспекте, который многие компании упускают из виду: наряду с системами безопасности не менее важно обучение сотрудников. Наша система обучения построена таким образом, что её проходят все, включая членов руководства.

Различные исследования показывают, что польская промышленность плохо внедряет цифровизацию, и мы находимся в арьергарде ЕС, например, по использованию цифровых двойников... В чем основная причина такого состояния и оценки?

- Я бы в первую очередь выделил проблему менталитета, а уже потом – финансовые факторы (хотя последние сейчас приобретают все большее значение в связи с ухудшением условий ведения бизнеса).

Важен и организационный аспект — для эффективной цифровизации предприятия нужна определенная группа людей , которые хотят перемен, не принимают существующее положение вещей и в то же время знают, как их реализовать или чьими услугами воспользоваться.

Кого вы имеете в виду?

Во многих польских компаниях решения и навязывание своей воли принимает основной владелец или небольшая группа руководителей. В таких обстоятельствах остальные сотрудники не имеют реального влияния — ни принятия решений, ни даже консультативного.

В такой модели сложно реализовать более сложные проекты, такие как комплексная цифровизация.

Препятствие для внедрения ИИ в бизнесе совсем не низкое — не только финансовое.

Мы обсуждали обработку больших массивов данных в Amica, в том числе с использованием искусственного интеллекта. Почему, согласно исследованиям, простые алгоритмы, передаваемые в ИИ, не получили широкого распространения в польских компаниях?

При оценке применения искусственного интеллекта необходимо сделать важное замечание: существует множество его типов. Мы наблюдаем растущий интерес к генеративному ИИ — инструментам, позволяющим создавать новый контент путём обработки огромных массивов данных.

В чем проблема?

«Я вижу две основные проблемы в использовании ИИ. Первая — это качество данных, используемых для обучения моделей. Генеративный ИИ — не первый тип ИИ, внедрённый в предприятиях — решения на основе машинного обучения используются уже много лет. Однако, независимо от технологии, компании сталкиваются с одной и той же проблемой: потребностью в согласованных и надёжных данных».

Вторая проблема — доступ к квалифицированным специалистам на стыке математики и компьютерных наук, способным разрабатывать готовые решения и проверять достоверность полученных результатов. Любой может задать вопрос чат-боту или другому ИИ-помощнику, но не каждый получит информацию, ценность которой превышает затраты на её получение. Мы не хотим платить за результаты ИИ, которые не приносят никакой реальной пользы организации.

Для простоты я здесь опускаю важные юридические и этические аспекты...

Подведем итог: барьер для входа в сферу ИИ отнюдь не низкий, и он в первую очередь не связан с финансовыми вопросами.

Мы не должны откладывать внедрение технологий, объединяющих устойчивое развитие с решениями Индустрии 4.0.

Вселяют ли европейские и национальные мегапланы цифровизации (например, «Гигафабрики ИИ», «Цифровая стратегия Польши 2035») надежды на реальную поддержку и распространение цифровых инструментов в промышленности?

«У меня мало надежд на этот счёт... Я рад, что крупные фабрики искусственного интеллекта могут предоставить польским предпринимателям более лёгкий доступ к высокопроизводительным вычислительным мощностям — причём на «выгодных условиях», как выразился один из руководителей центра. Однако у меня есть обоснованные сомнения относительно коммерциализации этой модели организациями, строящими эти фабрики».

Обычно они располагаются в национальных академических центрах, что невольно заставляет вспомнить повторяемый десятилетиями лозунг: «Польская наука ближе к польской промышленности».

Возможно, я ошибаюсь и на этот раз реализация программы окажется не только способом получения грантов и написания докторских диссертаций, но и принесет реальную пользу бизнесу... Однако я до сих пор не знаю четкого ответа на вопрос, что именно будут производить польские мегафабрики ИИ и как будет выглядеть механизм их урегулирования.

Следуя рыночной потребности адаптироваться к идее Индустрии 4.0, ожидается, что отрасль плавно перейдет к реализации концепции Индустрии 5.0. Учитывая, что цифровизация идёт не так успешно — не только в Польше, — является ли Индустрия 5.0 неизбежным путём, который можно быстро внедрить?

Не стоит откладывать внедрение технологий, сочетающих устойчивое развитие с решениями Индустрии 4.0. Напротив, стоит задаться вопросом, можем ли мы позволить себе не внедрить Индустрию 5.0 как можно скорее. На мой взгляд, нет!

В эпоху динамичных экономических изменений, социальных потрясений, кризисов и геополитических вызовов компании, не обладающие достаточной устойчивостью и способностью быстро реагировать, просто не выживут. Это может касаться даже целых отраслей промышленности.

Чтобы выжить, необходимо действовать в модели, основанной на цифровизации, веря при этом, что Индустрия 5.0 может стать источником компетенций. Однако это во многом зависит от того, как конкретная компания и вся отрасль адаптируются к новым условиям.

В какой степени цифровизация польского государства, а также производственных и управленческих процессов способствует реализации целей устойчивого развития (ESG) ?

Существует множество инструментов, позволяющих лучше планировать деятельность и тем самым сокращать углеродный след компании. В этом смысле цифровизация и ESG дополняют друг друга.

В текущей ситуации направление развития отчетности и самой идеи ESG является спорным, однако различные типы цифровых решений — оптимизация энергопотребления и сокращение углеродного следа как побочного эффекта деятельности — полезны и, безусловно, станут важным «элементом будущего».

Как можно кратко оценить цифровую трансформацию польской промышленности? Есть ли у нас группа лидеров (например, Amica, аналогичная компаниям в сфере услуг, таким как InPost и Allegro) и доминирующее число компаний, которые просто пытаются решить эту проблему?

«Я думаю, мы имеем дело с явным разрывом. Есть компании, которые годами фокусируются на цифровизации и быстро реагируют на изменения, но доминируют те, которые испытывают огромные трудности с этой трансформацией».

Прогноз: Я опасаюсь, что это расслоение будет углубляться. Те, у кого есть ресурсы и кто инвестирует в трансформацию, смогут адаптироваться к меняющимся условиям и требованиям Индустрии 5.0. А те, кто проспит это время, смогут конкурировать только за счёт цены...