Рамон Нуньес, популяризатор науки: «Тому, кто живет, основываясь исключительно на рациональности, придется очень плохо».

Рамон Нуньес (Ла-Корунья, 78 лет) — один из величайших популяризаторов науки в Испании, особенно в качестве дизайнера научных музеев. Он создал три из них в своем родном городе: Дом науки, Домус и Аквариум Финистеррае. Он также был движущей силой и директором Национального музея науки и технологий , а также консультировал другие пространства, призванные сделать научную деятельность привлекательной и понятной, такие как Планетарий Памплоны и Музей науки Принсипе Фелипе в Валенсии. Недавно в Мадриде и в другом научном центре — Национальном музее естественных наук — он представил свою последнюю книгу. Это «Календарь истории науки» , своего рода альманах, в котором на каждый день года рассказывается история открытия или события, связанного с наукой или технологией, произошедшего в этот день.

Нуньес считает эту книгу — хорошее пособие для знакомства со многими научными открытиями в истории и их ключевыми фигурами — своей лучшей работой. В беседе с EL PAÍS перед презентацией своего научного календаря этот музеевед и популяризатор науки размышляет о силе науки менять мир и о том, насколько она необходима в повседневной жизни; но никогда не в одиночку, а в сопровождении этики и выхода навстречу поэзии, искусству и философии. С первых дней своей работы в качестве школьного учителя Нуньес всегда отказывался заменять веру в Бога верой в науку; Сегодня он добавляет: «Тому, кто живет, основываясь исключительно на рациональности, придется очень плохо».

Просить. Науку иногда рассматривают как источник любопытных историй , а в газетах ее включают в так называемые мягкие разделы, но нет ничего более преобразующего.

Отвечать. Наука не только полиморфна, но и многовалентна. Наука является источником развлечения и просвещения, пока она позволяет нам получать знания об окружающем мире, а как только мы получаем знания о чем-либо, мы можем с ними играть. В этом смысле наука и культура могут позволить нам играть с ней, но она также является движущей силой прогресса. По словам [Фрэнсиса] Бэкона, это самое могущественное из них. Наука — это то, что меняет качество нашей жизни, она улучшает наше здоровье, улучшает наши коммуникации, расширяет наши возможности социализации, все.

Существует стереотип, что с возрастом мы становимся скептиками и ни во что не верим. Ну, в конце жизни я верю во что-то, и я верю в науку. Я считаю, что наука очень полезна и необходима для человека и общества. Это полезно для понимания мира, для жизни в равновесии с окружающей средой и для изменения мира. Теперь, если вы мне скажете: «Науки достаточно», ну, нет. Это необходимо, но недостаточно. Помимо науки нам нужна любовь. Любовь к ближним, любовь к человечеству, любовь к планете. Наука сама по себе без ценностей бесполезна.

В. Но наука и технологии также создают серьезные проблемы для людей, как это было видно на примере промышленной революции.

Р. Этико-моральные решения принимаются постфактум. Мы находим нож и видим, что он пригоден для еды, а затем обнаруживаем, что он пригоден для убийства другого человека. А затем мы представляем кодекс этики. Этика или законодательство появляются после достижений, поскольку будущее непредсказуемо.

В. Искусственный интеллект вызывает у вас головокружение?

Р. У меня от этого голова кружится. Когда я думаю об этом, я очень рад, что прожил эти годы, потому что я чувствовал, что могу мысленно контролировать свой мир. Моя единственная надежда сейчас заключается в том, что молодые люди, получившие образование в ином темпе и обладающие другими знаниями, также обладают навыками управления этим столь мощным оружием. Но они сводят меня с ума. Я не говорю «страх», а «головокружение».

В. Предполагается, что ИИ позволит нам быстрее разрабатывать новые материалы, создавать новые лекарства для лечения болезней и облегчить нашу жизнь во всех отношениях. И все же это нас очень пугает.

A. Поскольку он слишком силен, он должен напугать здравомыслящего человека.

В. В своей последней книге вы говорите, что до того, как маятник Фуко продемонстрировал вращение Земли, уже было широко распространено мнение, что она вращается вокруг своей оси, а не считалось, что это Солнце вращается вокруг Земли, основываясь на интуиции, хотя это и не было доказано. Неужели мы слишком верим в науку, не зная почему?

A. Когда я преподавал учителям курс естественнонаучного образования, я представил им игру, в которой я был пастухом, а они должны были убедить меня, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Никому так и не удалось меня убедить. Итак, если ребенок скажет вам в классе, что он не верит в ту чушь, которую вы ему рассказываете о вращении Земли вокруг Солнца, что вы сделаете? Вы наказываете его за то, что не можете ему доверять? Нет, вы должны уважать его и ценить его критический дух, а также думать об аргументах, которые вы можете использовать, чтобы убедить его.

В. Нанесло ли вред науке то, как наука использовалась во время пандемии для оправдания политических решений?

A. Это нанесло вред науке, поскольку использовалось как аргумент авторитета. Вот почему я считаю важным развеять мифы. Есть цитата Ричарда Фейнмана, который говорит: «Наука — это вера в невежество ученых». В книге я часто пытаюсь высмеять вещи, демистифицировать науку и очеловечить ее. Науку создают люди, у которых есть свои пороки, свои добродетели и свои прихоти. Науку нельзя использовать как непогрешимый аргумент для оправдания политики, говоря: «Мы сделаем это, потому что этого требует наука».

В. Как вы оцениваете положение науки в Испании?

A. У нас есть комплекс по поводу нашей неспособности, и это ложь. То есть мы столь же способны, как и любые другие люди. Нам пришлось потратить больше, но это очевидно, мне не нужно об этом говорить.

В. Еще одна годовщина есть в книге, в которой вы рассказываете о встрече Эйнштейна и философа Бергсона , который утверждал, что существует субъективное время за пределами того, что измеряют физики. Это очень интересная история о силе и ограничениях науки.

A. У Конфуция есть фраза, что ничто не проходит быстрее лет. И это правда, потому что есть минуты, которые кажутся вечностью, и годы, которые пролетают незаметно. Существует интимное, личное восприятие времени. Время ожидания крайне медленное, а бывают моменты, когда оно пролетает очень быстро. Но, конечно, Эйнштейн должен вам сказать, что все это — истории. Потому что, если уж на то пошло, единственное реальное время — это то, которое можно измерить. Но наука не может отрицать поэзию. Было бы глупо жить без поэзии, без красоты. Искусство необходимо, как и наука.

В. Что вы думаете о скептическом движении, которое стремится к конфронтации между материализмом и людьми, считающими, что метафизика может быть полезна?

A. Чистый материализм очень полезен для решения многих проблем, но давайте его уточним. Я считаю себя очень рациональным человеком, но в моей жизни решения, которые принесли мне наибольшее удовольствие, были очень нерациональными. Сегодня я прекрасно поел, но очень нерационально, потому что потребил чрезмерное количество триглицеридов, холестерина, алкоголя... Важное решение в моей жизни, например, решение выйти замуж, было принято на основе влюбленности, а влюбленность — это что угодно, только не рациональное чувство. Решение изучать некоторые предметы было связано с тем, что их изучал мой лучший друг. Любому, кто живет, основываясь исключительно на рациональности, придется очень плохо.

В. Как можно объяснить науку детям и молодежи, не давая ее в виде катехизиса?

A. Для меня главное — держать ребенка за руку и смотреть в том же направлении. Если он задает вопрос, вам не обязательно давать ему ответ. У ребенка не может возникнуть мысли, что взрослый — это фабрика ответов. Вы должны помочь ему найти ответ. Речь идет о том, чтобы вместо того, чтобы стоять перед ним и отвечать, занять его сторону, задавать вопросы и направить его на правильный путь. И не беспокойтесь, что один вопрос повлечет за собой еще больше вопросов.