Марио Алонсо Пуч: «У всех нас есть дремлющий потенциал, который позволяет нам достичь невозможного. Я не просто верю в это, я это видел».

Марио Алонсо Пуиг , известный хирург, педагог и писатель, с марта прошлого года находится в насыщенном турне со своей лекцией «Сделай невозможное» . Только что из Парагвая, после выступлений в нескольких испанских городах, Латинской Америке и Соединенных Штатах, он посетил ABC, чтобы поучаствовать в работе панели «Семейные диалоги».

Марио, может ли то, что кажется невозможным, всегда быть достижимой целью?

Нет, нет. Не все, что кажется невозможным, всегда достижимо. Есть вещи, которые превосходят разум, потому что они абсурдны. Например, абсурдно притворяться, что летаешь, шевеля ушами. Когда я говорю о невозможных вещах, я конкретно имею в виду тот факт, что бывают моменты в жизни, когда мы сталкиваемся с препятствиями, которые, кажется, невозможно преодолеть, например, болезни, определенные экономические ситуации, семейные расстояния, очень болезненное прошлое... Я называю это «горами».

В других случаях мы чувствуем себя очень одинокими, когда дело доходит до принятия решений, потому что мы понимаем, что люди не до конца понимают наши мечты или ситуацию, в которой мы находимся... Это то, что я называю «пустынями».

Бывают также моменты, когда нам приходится принимать очень сложные решения, будь то личные, профессиональные или семейные... Мы чувствуем, что находимся на грани краха: «Если я сделаю этот прыжок, что со мной станет? Разобью ли я голову? Найду ли я что-то, на что можно опереться?» Я называю это «скалами».

В некоторых ситуациях мы чувствуем глубокую растерянность, наполненную сомнениями. Это «пещера». А в других случаях есть такая неопределенность, что мы чувствуем себя заблокированными: я называю их «океанами».

В своих лекциях «Соверши невозможное» я хочу показать путь, как преодолеть эти горы, с энтузиазмом пройти по пустыням, осмелиться прыгать с пропастей, понять — как сказал профессор Джозеф Кэмпбелл — что сокровище, которое мы ищем, находится именно в той пещере, которой мы боимся, чтобы мы могли прыгнуть в этот океан, убежденные в том, что найдем континент, который нужно открыть.

Это то, что мы, люди, можем преодолеть, но разум умудряется заставить нас воспринимать это как невозможное. Мой опыт, как личный, так и опыт сопровождения многих людей на протяжении десятилетий, показывает мне, что это можно преодолеть. Дело не в том, что разум считает это отвратительным; дело в том, что это кажется настолько грандиозным, что возможно.

Мы всегда должны рассчитывать на разум, но в этом случае он превосходит то, что кажется возможным. Это область, которая интересует меня больше всего, потому что именно здесь достигаются большие успехи, где люди излечиваются от болезней, решают семейные проблемы и с гораздо большей уверенностью сталкиваются с неопределенностью.

Однако не у всех есть одинаковая сила противостоять ситуациям, о которых вы говорите. От чего это зависит?

Сила зависит от силы вашего «зачем» и вашего «зачем». У матери или отца может быть мало физической силы, но если пожар, а их ребенок за дверью, я могу гарантировать вам, что, если только она не из бронированной стали, они выбьют дверь с ног. Как это возможно, если у них, по-видимому, нет этой силы? Из-за того, что всегда меня завораживало: спящего потенциала.

Когда находишь мотив достаточного масштаба, появляется потенциал, который нас подавляет. Часто не хватает истинной цели в жизни, чего-то, что выходит за рамки конкретного желания. У каждого человека есть способность раскрыть потенциал, не просто неизвестный, но и впечатляющей величины. Теперь, как этот потенциал будет выражен? Это зависит. Есть ли этот потенциал у каждого человека? Я не сомневаюсь. Я видел его у людей, которые сталкивались с болезнями, экстремальными экономическими ситуациями, семейными конфликтами... Так что дело не в том, что я верю в это, а в том, что я это знаю. Нам трудно поверить в это, потому что нашей точке зрения не хватает глубины. Мы придерживаемся видимости, мы думаем, что если это результаты, которых я достиг за всю свою жизнь, как я могу стремиться к большему? Конечно, это правда, вы достигли этих результатов, потому что не раскрыли свой потенциал. В тот момент, когда вы даете себе возможность, у вас будут другие результаты. Но как вы раскроете этот потенциал, если вы даже не дадите себе возможности, если вы не откроете себя возможности того, что он существует? Если вы сделаете свою внешность всей своей жизнью, свои результаты всем своим существом, а то, что вы думаете, вашим определяющим фактором... Великие преобразования происходят, когда человек соединяется со своим потенциалом, раскрывает его и позволяет ему расцвести. Тогда невозможное становится возможным.

Насколько важно образование, которое мы получаем с детства, для достижения цели, о которой вы говорите?

Многое. Семья — основа всего. Она как клетка: если о ней не заботятся, как орган может быть? Мы, люди, учимся, наблюдая. Открытие зеркальных нейронов в Университете Пармы (Италия) было очень важным, когда при изучении группы макак они наблюдали неизвестные нейроны, которые активировались у другой макаки; то есть, как будто другая макака делала то, что делали изучаемые макаки. Тот факт, что двигательные нейроны активируются у той, которая чистит банан, понятен; но тот факт, что те же нейроны активируются у макаки, ​​которая просто наблюдает, удивителен. Эти зеркальные нейроны имеют большое отношение к обучению, социализации и связи. Другими словами, мы, люди, учимся, наблюдая за окружающими: родителями, братьями и сестрами, учителями...

Мы бессознательно впитываем их убеждения, способы мышления, интерпретации... И важно воспитывать весь этот набор убеждений с раннего возраста, даже с нуля месяцев до года, когда кажется, что «ребенок не понимает», но он все понимает! Это очень важное время. Жизненно важно, чтобы ребенок чувствовал себя любимым и поддерживаемым. Это чрезвычайно важно.

А теперь многие родители чрезмерно обеспокоены подростковым возрастом, чрезмерным использованием социальных сетей, отчислением из школы... Что можно сделать, когда кажется, что ребенок не может отложить в сторону мобильный телефон или добиться успеха в учебе?

Во-первых, нам нужно немного последовательности. Подростки также являются нашими зеркалами. Мы должны начать с того, чтобы самим отложить свои телефоны. Мы не можем требовать, чтобы они делали то, чего мы не делаем. Наши дети не будут делать то, что мы говорим, они будут делать то, что они видят, что мы делаем. Если мы говорим им отложить свои телефоны, но сами не откладываем их, это бесполезно. Во-вторых, есть то, чего ищут люди: связь. Мы существа встречи, связи. Мы можем быть очень связаны с социальными сетями, но очень мало связаны. Между родителями и детьми должно быть внимательное, настоящее слушание, без догм, без того, чтобы говорить им, как жить, а скорее проявлять интерес к тому, как они мечтают жить. У нас часто есть ментальная модель успеха для наших детей, но они наблюдают за нами и видят, счастливы ли мы. Если мы не счастливы, наши рекламные заявления о предполагаемом успехе не убедят их.

Если они видят, что мы счастливы, что мы не сдаемся перед лицом трудностей, что мы хорошо относимся к другим, с уважением... они это впитают. Чего не хватает, так это слушания, проведения времени вместе, разговора с ними и демонстрации им того, что они — самое важное. Недостаточно потратить полчаса на «это», но нам нужно по-настоящему спросить их: «Как дела, сынок?» И слушать их без осуждения, с энтузиазмом, смирением и интересом. Так мы завоюем их сердца. Если нет, они будут делать более обыденные вещи, которые не удовлетворят их, но это поможет уменьшить чувство отсутствия связи.

В целом, не думаете ли вы, что мы слишком давим сообщениями типа "ты можешь все", "если ты поставишь себе цель, ты ее достигнешь"? Разве они не вызывают порой много разочарования от того, что мы не достигаем своих целей?

Да. Есть два типа сообщений, которые оказывают два радикально разных воздействия. Одни и те же слова могут оказывать то или иное воздействие. Иногда человеку требуется твердость, потому что это то, что ему нужно, в других случаях он требует мягкости. Важно быть своевременным. Если кто-то запер дверь, не пытайтесь ее выломать; попробуйте открыть ее медленно.

Первое, что нам нужно, — это сопереживать человеку. Если он переживает очень трудные времена, чувствует, что не может, что он не способен, что он не может подняться на эту гору... слова «не унывайте, вы можете это сделать» могут усилить его разочарование. Он хотел бы иметь возможность, а не то, что он не хочет иметь возможность, и напоминание ему об этом только увеличивает разрыв между тем, чего он хочет, и тем, на что он чувствует себя способным.

Более эффективно понять их контекст и сказать им: «Я полностью понимаю, что чувствует человек, столкнувшись с таким препятствием. Знаете почему? Потому что я чувствовал себя таким маленьким, столкнувшись с меньшими препятствиями. Я расскажу вам, что помогло мне преодолеть это: делать по одному маленькому шагу за раз, спрашивая себя, какой самый маленький шаг я могу сделать. Остановиться и подумать о том, как рассматривать гору, не как единое целое, а как ряд этапов, которые нужно преодолеть». Вы можете передать им: «Я убежден, что у вас есть потенциал, о котором вы не знаете, и если бы вы прошли через этапы, этот потенциал раскрылся бы». Затем, Этот человек чувствует, что его понимают. Другими словами, не давайте ему инструкций или лекций. Соединитесь с человеческой стороной, с этим чувством краха, беспомощности. Вы не можете создать впечатление, что вы можете со всем справиться, а скорее, что я такой же человек, как и вы. И оттуда вы делитесь своим опытом, предоставляя им свободу строить свою собственную историю с тем, что вы им даете.

То есть мотивационные сообщения должны быть контекстуализированы в рамках обстоятельств и мышления человека, в противном случае воздействие может быть негативным. Не понимая этого, вы не можете связаться с более глубоким контекстом, который является онтологическим — спящим потенциалом, которым обладает человек. Чтобы пробудить его, первое, что им нужно, это чтобы вы поняли их ситуацию, оценили ее, а затем предложили ресурсы. Не говорите им, как что-то делать, даже если у вас хорошие намерения. Фраза «ты можешь» превращается в «ты должен быть в состоянии», и это подпитывает невроз.

Каких еще ошибок нам следует избегать, когда член семьи или друг застрял в той пещере, о которой вы упомянули в начале?

Мы должны избегать маркировки сути проблемы без ее понимания. Лучше всего задавать вопросы, чтобы попытаться понять, что чувствует и в чем нуждается человек, и открыть пространство для глубокого слушания. Мы не должны становиться непосредственным профессионалом, который знает ответ. Правильные ответы находятся внутри человека; ваша миссия — помочь ему обнаружить их. Это очень красивый процесс, потому что решение возникает из разговора.

Я приведу вам наглядный пример. На днях я подписывал книги на Мадридской книжной ярмарке. Ко мне подошла женщина и сказала: «Марио, я борюсь с жизнью». Умер родственник, потом еще один... Что вы скажете этой женщине? «Живи полной жизнью»? «Не падай духом»? Я сказал ей: «Я понимаю, что ты борешься с жизнью. Я понимаю, потому что то, что ты пережила, причиняет огромные страдания. И я понимаю, что когда ты там, честно говоря, трудно выбраться. Давайте посмотрим, сможем ли мы как-то примириться с жизнью».

Главное, что эта женщина почувствовала, что ее понимают, верно?

Точно. Наша тенденция — искать связь. Мы хотим, чтобы та женщина, которая грустит, которая плачет... радовалась. Но это путешествие, это процесс. Это не немедленное решение. Недостаточно сказать: «Будь счастлива; смотри, ты жива».

В другой раз меня пригласили на телевидение, чтобы поговорить с человеком, который переживал очень трудные времена. Этот человек был на лодке со своим партнером и родителями. Лодка затонула. Он и его партнер выжили, но его родители погибли. Они были очень близки. Ошибка, которую вы можете совершить, — сказать: «Но вы и ваш партнер живы. Празднуйте жизнь». Это ошибка, потому что этот человек не счастлив. Он удивляется, почему они тоже не умерли.

Итак, мы должны понимать, что эта человечность объединяет нас всех. И если бы то же самое случилось с одним из нас, мы бы чувствовали то же самое. Но мы боремся, чтобы принять свою уязвимость. Легче поставить себя на место советчика — «суперэго», супергероя, совершенства — вместо того, чтобы принять хрупкость. Только приняв хрупкость и связавшись с ней, мы можем найти путь домой. Если мы этого не сделаем, у нас могут быть добрые намерения, но мы не достигнем сердца человека. Он не почувствует, что его поняли.

Марио, я хотел бы задать тебе более личный вопрос: что ты считаешь невозможным?

Помните, что когда я говорю о невозможных вещах, я не говорю о том, что может сделать супермен или суперженщина, а о том, что может сделать любой человек, чтобы прожить полноценную, осмысленную жизнь. Для меня самое сложное — это в определенные моменты преодолеть ограничения, которые мое эго хочет навязать мне. Превзойти эго, убедиться, что даже я не вмешиваюсь в свою сущность. Это мой постоянный вызов. Иногда мне это удается, иногда нет. И я должен признать свою уязвимость.

Можете ли вы привести пример, чтобы лучше это понять?

Да, конечно. Я выступал в Мексике, перед большим количеством людей. Это было не из-за количества участников, но я боялся выходить на сцену. Я был очень удивлен, потому что это ненормальная эмоция для меня. И там, за кулисами, собираясь выйти, я спросил себя: «Что с тобой происходит, Марио? Почему ты боишься?»

И я понял: мне было важно сиять. Я хотел сделать это действительно хорошо. И тогда я сказал себе: «Ты здесь не для того, чтобы сиять. Ты здесь для того, чтобы освещать». В тот момент страх исчез. Но именно эго поставило меня на грань. Эго сказало: «Ты должен сиять». Осознав это, я смог преодолеть это. В другие разы я не смог. Это мой вызов: преодолеть эти ограничения.

Но, повторяю, когда я говорю о том, чтобы сделать невозможное, это не гимн тщеславию, а гимн смирению. Это признание того, что у нас есть дремлющий потенциал, который можно высвободить. Это не требование совершенства. У каждого, включая меня, бывают моменты упадка, падения, пустыни... Важно знать, что вы можете это преодолеть, и иметь готовность сделать это. Иногда у вас это получится. Иногда нет. Но вы всегда учитесь, и у него будет все меньше и меньше силы, чтобы вас остановить.

Это жизненный процесс, не так ли?

Точно. Волшебной формулы нет, но если вы примените определенные стратегии, методики и т. д., ваша способность преодолевать это резко возрастет. Думать, что вы преуспеете в любой ситуации, каждый раз, — это высокомерие. Когда кто-то думает, что он может справиться с чем угодно, жизнь ставит его на место.