Кристоф Вентура: «В Латинской Америке нет войн, но на протяжении последних десяти лет там наблюдается постоянная радикализация».

Идея изменения направления оси Север-Юг, рассмотрение политического мира во всех его измерениях и переосмысление мирового порядка с иной точки зрения являются концепциями и движущими силами, характеризующими карьеру французского эссеиста Кристофа Вентуры. Он является координатором редакционной работы по Латинской Америке в газете Le Monde Diplomatique и директором по исследованиям в Институте международных и стратегических отношений (IRIS). В телефонном разговоре он объясняет, как формируется новый международный порядок и какое место в этом новом международном порядке или беспорядке занимают такие страны, как наша и страны региона. Он является автором книги «Геополитика Латинской Америки» (Éditions Eyrolles/IRIS, 2022) и соавтором (совместно с Дидье Биллионом) книги «Девестернизация». Переосмысление мирового порядка (Агоне, 2023).

Вентура выступит на международном мероприятии «Ночь идей» , которое проводится на этой неделе под девизом «Сила действия». Там проедут аргентинские и европейские деятели социальных наук, политологии и искусства. Мероприятия пройдут в театре Колон, Мар-дель-Плата, Кордове, Мендосе, Росарио, Санта-Фе, Тандиле и Тукумане. Организаторы: Французский институт Аргентины, Посольство Франции, сеть Alliances Françaises в Аргентине, Фонд Medifé, сеть Франко-аргентинских центров и местные органы власти. Он рассказал изданию Ñ о региональной реакционной волне по телефону из Парижа.

– Какова ваша идея переосмысления мирового порядка, выраженная в вашей книге «Девестернизация. Переосмысление мирового порядка », которую вы написали совместно с Дидье Биллионом?

–Идея девестернизации мира имеет свою силу и свои ограничения. Его сила в том, что он говорит нам кое-что о карте мира: что, по сути, помимо конфликтов, которые мы переживаем и которые ухудшили ситуацию, мы живем в момент, когда происходит эволюция геополитики, в ходе которой системное соперничество между Соединенными Штатами и Китаем реорганизует баланс между странами Юга и странами Севера.

–Все ускорилось с приходом Трампа?

–В этом контексте западный альянс распадается с возвращением Трампа. В книге мы говорим о Западе как о коалиции стратегических интересов стран с нескольких континентов, не только Европы и Северной Америки, но также Японии, Южной Кореи, Израиля и некоторых стран Латинской Америки — около 25 стран, которые идентифицируют себя с сообществом общих стратегических интересов под высшей защитой — при необходимости — Соединенных Штатов и их военного альянса НАТО. Сегодня новое развитие событий заключается в том, что сердце этого геополитического Запада терпит неудачу, потому что сам Трамп хочет положить конец, прекратить или реорганизовать его в соответствии с новым контрактом, в котором Соединенные Штаты обретают полную свободу, не полагаясь на свои альянсы.

– Но в этом контексте, который вы описываете, как происходит «девестернизация»?

– Движение за девестернизацию основано на идее о том, что мы находимся на этапе перехода к новому мировому порядку, реорганизованному в результате меняющегося баланса сил между Вашингтоном и Пекином. Эта ситуация должна заставить всех участников понять, что их действия будут иметь последствия и влияние на эту динамику, а также побудить их задуматься о межгосударственных международных отношениях вне рамок единого союза с одной или другой из этих двух держав XXI века. Это приглашение, размышление над идеей того, как, исходя из мысли, намечается, обновляется стратегия неприсоединения, которая будет не XX века, а XXI века. Каким образом государства могут в конечном итоге ограничить динамику конфликтов посредством более многосторонних отношений, и почему многосторонность является единственным путем вперед?

– А как тем временем складывается политическая игра в Европе?

–В Европе мы наблюдаем ту же динамику, но в другом контексте. Существует также волна крайне правых движений, которые также имеют ярко выраженный антииммигрантский компонент, движения, пришедшие из Северной Африки и с Ближнего Востока, очень резко настроены против мусульман, которые являются причиной всех их социально-экономических проблем... Эти проблемы объясняются присутствием иммигрантов, которые составляют около 10% населения во всех странах. Все это объяснило бы это, и именно этот момент объясняет успех крайне правых в контексте, в котором традиционные консервативные, левые социал-демократические партии десятилетиями проводили одну и ту же неолиберальную политику. В каждой стране государственные службы и социальная система, которые на нашем континенте были достаточно развиты, были ослаблены, и за это приходится платить, верно?

–Какую роль, например, сыграли политические партии?

–Все партии, которые участвовали в работе правительств в Европе за последние 40 лет, ослабили и нанесли вред людям, обществам и Европейскому Союзу. Европейское строительство также рассматривается как движущая сила неолиберализма, всей этой провальной политики на нашем континенте, и это объясняет волну и приход этих сил или их рост во многих странах, которые говорят нам, что для решения проблемы мы должны очистить страну от ее политического класса. Они все коррумпированы, они ответственны за катастрофу, о которой мы знаем, и, более того, из-за своей распущенности в течение 50 лет они оставили границы открытыми для всех иммигрантов из Африки и Ближнего Востока. Они все объясняют примерно так.

– Трансформировались ли они, изменили ли свои тенденции?

– Традиционные партии ослабевают, теряют голоса и не обладают достаточной изобретательностью, чтобы возобновить свою деятельность в обществах, переживающих глубокие кризисы. Кроме того, мы переживаем войну с Украиной, и следует сказать, что существует также определенная разница между оценками правительств и единством, которое хочет воссоединиться, которое хочет снова начать массовое перевооружение европейских стран для борьбы с предполагаемой российской угрозой. Эта угроза будет настолько велика, что потребуется мобилизовать сотни миллиардов евро на вооружение вместо того, чтобы инвестировать в государственные услуги, социальную политику, борьбу с безработицей, короче говоря, во все это, чтобы в конечном итоге оправдать новый период жесткой экономии во всех европейских странах.

– Страх войны парализует вас?

– Важно помнить, что разница в том, что в деревнях большинство людей хотели, чтобы война закончилась, и сейчас на этом акцентируют внимание, поскольку люди в Европе заплатили за эту войну растущей инфляцией и ростом цен, особенно цен на энергоносители, что также объясняет рост немецких крайне правых. Германия предприняла довольно серьезные военные усилия и заплатила цену за санкции против России в энергетическом секторе, а теперь Трамп оттеснил ее на второй план. Это новая ситуация для Европы, которая планировала возродить себя как проект для общества и цивилизации, и перспективы европейской политической жизни весьма сложны. Европейские правящие классы воспринимают разрыв с Трампом как немыслимое для них насилие. Они впадают в панику.

–Каким вы видите политический ландшафт Латинской Америки в это время очередных великих потрясений? Как сосуществуют столь разные правительства, как правительства Милеи и Букеле, с одной стороны, и Лулы, Борича и Петроса, с другой?

–Политическая карта Латинской Америки представляет собой своего рода парадокс. В этом смысле мы говорим о регионе, который не пережил крупных конфликтов или войн, как мы можем видеть в Европе, например, с Украиной и Россией, или на Ближнем Востоке или в Африке. Это регион с проблемами, связанными с организованной преступностью и наркоторговлей, которые являются источниками политического и социального насилия и т. д. Это регион без войны, без классических конфликтов, но с парадоксом: в то же время это регион, переживающий большую волну политической поляризации. Это сценарий постоянной радикализации, который наблюдается в Америке уже почти десять лет. Мне кажется, это результат нескольких факторов.

– Первая – это критическая социально-экономическая ситуация, в которой страны Латинской Америки, все в разных обстоятельствах, испытывают медленные темпы роста, растущий уровень бедности и по-прежнему высокое и серьезное социальное неравенство. Все это усугубилось последствиями мирового финансового кризиса 2008 года, из-за которого регион пережил очень трудное десятилетие в 2010-х годах. В случае Аргентины ситуация ухудшилась из-за пандемии. Произошло снижение всех социальных показателей бедности, неформальности, отсутствия продовольственной безопасности и т. д. И это формирует структуру, скажем так, политических ситуаций. Что случилось? Так уж получилось, что во всех странах, даже в конкретных национальных ситуациях, мы обнаружили одно и то же. Правительства, находящиеся у власти, будь то правые, левые или левоцентристские, не решили проблемы граждан. Их проблемы, прежде всего, социальные и экономические. И в конечном итоге это привело к политической напряженности и кризисам. После экономического кризиса наступил социальный кризис, а затем политический, в ходе которого партии и лидеры, посреднические организации, такие как профсоюзы и местные учреждения, были отвергнуты в совершенно новых условиях, которые трудно понять и проанализировать. В то же время имели место ситуации фрагментации политических полей, сопровождавшиеся поляризацией, радикализацией акторов, а иногда и выходом новых политических акторов из-за пределов традиционного поля традиционных партий. Например, в Аргентине произошло то, что произошло с приходом Милей: она пришла извне перонизма и также из традиционных правых.

–Как аутсайдер самоутверждается?

– От аутсайдеров, лидеров, пришедших извне политики, многого не просят; им просто нужно избегать вступления в традиционные партии, которые недееспособны, неэффективны, коррумпированы и т. д. И, наконец, неразрешенные социальные и политические кризисы ослабили традиционные партии и правительства, находящиеся у власти. И мне кажется, что это очень специфическая ситуация в Латинской Америке.

– Что осталось от левых, что стало с партиями?

–В каждом случае ситуация разная. В некоторых странах некоторые партии могут сопротивляться власти, создавая новые альянсы обстоятельств, чтобы остаться у власти, или объединяясь против нового игрока, как в Бразилии с победой Лулы в 2022 году. Он победил, но в рамках очень широкой коалиции, которая варьировалась от правоцентристских до левых сил, демократический фронт против Болсонару на крайне правом фланге. То же самое произошло в Чили с Бориком. В Колумбии аналогичный процесс также завершился победой Петро. Это парадоксальные ситуации в очень неоднородных коалициях, не имеющих большинства в Конгрессе, и поэтому они зависят от текущих переговоров, что влияет на возможность реформ для этих правительств. Другие левые партии, которые остаются у власти любой ценой, как в Венесуэле или Никарагуа... Мы должны признать, что в Латинской Америке мы будем сталкиваться с ситуациями со множеством вариаций, со множеством политических сценариев, которые будут переходить с одной стороны на другую, и что нестабильность является частью нормальности. Это открывает много возможностей, некоторые из которых, возможно, хорошие, а некоторые — более тревожные. Увидим в ближайшие месяцы.

–Еще одна проблема, которая вновь всплывает из-за негативной реакции, – это изменение климата. Почему крайне правые это отрицают? Почему они не считают его своим?

– Мне кажется, что эта тема хорошо иллюстрирует то, что я хотел сказать о том, что люди, голосующие за крайне правых, говорят, что нет никакой надежды на другую систему, другую альтернативу, и что мы должны принять ситуацию и исправить ее как можно лучше, заняв твердую позицию в отношении бедных, иммигрантов и т. д. Я думаю, что проблема климата попадает в эту негативную точку зрения. Почему крайне правые наконец-то стали частью глобального движения, которое мы рассматриваем как реакционное движение в буквальном смысле этого слова? Это движение, которое верит, что для противостояния кризису не нужно трансформировать общество, а нужно защитить его и вернуться к прошлому. Возвращаясь к тому, что было раньше, к Золотому веку Трампа или идее аргентинской мощи, о которой нам говорит г-н Милей, с другой стороны, полностью вырванной из контекста. Наконец, они являются реакционными течениями еще и потому, что выражают нечто от нигилизма. Я думаю, это очень типично для крупных кризисов, крупных изменений в истории. Это произошло в Средние века, около 1000 года в Европе, а также в эпоху Возрождения. И я думаю, что это часть апокалиптического и нигилистического видения крайне правых.

Повестка дня: «Репортаж — это боевой вид спорта». Когда: 16 мая в 22:00. Где: в Золотом зале Театра Колон. Поверните ось Север-Юг. Когда: 17 мая, в 17:00. Где: в Золотой комнате.