Роберт Д. Каплан: «Возможно, на Украине наступит мир или к власти придет новый китайский лидер, но текущий кризис продолжится».

Роберт Д. Каплан (Нью-Йорк, 1952) провел десятилетия, путешествуя по миру, как в качестве корреспондента, включая Ирано-иракскую войну, так и анализируя ее в таких книгах, как Balkan Ghosts и Geography's Revenge . Очерки о геополитике, о весе географии, истории и власти в отношениях между странами. Его знание ужасов Ирака Саддама Хусейна привело его к поддержке вторжения 2003 года, но вскоре он пожалел об этом, включая клиническую депрессию, увидев последовавшую кровавую анархию.

Некуда бежать «Сегодняшние технологии сужают географию; мир становится более замкнутым и тревожным».

Теперь он публикует Tierra baldía (RBA), эссе, которое читается почти как опера в трех актах и ​​изображает современный мир, в котором великие державы — США, Россия и Китай — находятся в упадке, а кризисы — это новая норма. С помощью технологии, которая разжигает эмоции и устраняет умеренность. Мир, который он сравнивает с перманентным кризисом Веймарской республики, хотя он не ожидает Гитлера. Каплан выступил вчера в Фонде Рамона Аресеса в Мадриде и выступит сегодня в Аудитории RBA в Барселоне.

Что означает, что сегодня мы живем в геополитическом Веймаре?

Веймар был периодом перманентного кризиса в Германии между 1919 и 1933 годами. Страна представляла собой огромную систему, которой никто не управлял. Конструкция Конституции сделала практически невозможным для кого-либо получить слишком много власти. И было ощущение перманентного кризиса. Сегодняшний мир похож, потому что технологии сузили географию, так что мир стал более клаустрофобным, более тревожным и перекрывающимся. Бежать некуда. Мы чувствуем события на Ближнем Востоке гораздо сильнее, чем раньше.

Веймар закончился крупной катастрофой. Мы обречены, близко?

Нет, мы не обречены. Но это новая норма. И будут и положительные, и отрицательные периоды. В Иране через несколько месяцев или лет может быть лучший режим, а война на Украине может закончиться. В Китае может быть новое руководство. Но даже при всех этих событиях перманентный кризис продолжится. Это не фатализм. Это интенсивность мировой политики, геополитики.

Обама уже просил об этом «ЕС необходимо увеличить свой оборонный бюджет сейчас. И 5% может оказаться недостаточно».

Привело ли вторжение в Украину мир к порядку без правил или этот порядок был всего лишь мечтой?

В течение 80 лет оборона Европы финансировалась и поддерживалась США. Европа была предупреждена, но ничего не сделала. Этот период заканчивается американским президентом, менее заинтересованным в Европе, и российским, который вторгся в одну из ее основных стран.

Прав ли Трамп, прося у НАТО больше денег?

Не только Трамп. Обама потребовал, чтобы Европа резко увеличила свой оборонный бюджет. Каждый президент спорил с Европой. И теперь у нас этот кризис.

Ошиблась ли Европа? Может быть, Германия, думая, что торговли достаточно для борьбы с конфликтом?

Да, Германия сделала плохую ставку на Путина. Они думали, что сдержат его, что смогут с ним справиться. У Германии была отличная ситуация. Ее защищали США, она получала нефть и природный газ из России и разбогатела, торгуя с Китаем. Технически она была членом НАТО, но на самом деле была нейтральной страной. И это бьет ей в лицо. Теперь у них есть канцлер Мерц, который гораздо более реалистичен. ЕС нужно сейчас увеличить свой оборонный бюджет. И 5% может быть недостаточно. Мир стал меньше. У Европы нет океанов по обе стороны, как у США. И она находится близко к Африке, Ближнему Востоку и России.

Является ли нападение Израиля на Иран, о котором вы уже упоминали в своей книге, еще одной главой нового порядка?

Это может привести к лучшему режиму в Иране. И я думаю, что это приведет к прекращению огня в Газе, поскольку успешное завершение войны с Ираном дало Нетаньяху политическую возможность добиваться прекращения огня там. Это может повлечь за собой новые выборы, распад его коалиции. Только с триумфальной победой над Ираном он сможет выиграть новые выборы с новой коалицией. Мы видим начало. Я думаю, что Нетаньяху отправится в Вашингтон через несколько дней, чтобы встретиться с Трампом. Этого не произойдет, если он не пойдет на уступки по Газе.

«В 1979 году Иран в одночасье перешел от режима шаха к режиму аятолл. Не было никакого хаоса».

В Иране надвигалась смена режима. Может ли это быть катастрофой, как в Иране и Афганистане?

Иран — персидская страна. Она не арабская. Все очень по-другому. В 1979 году она за одну ночь перешла от режима шаха к режиму аятолл. Не было никакого хаоса. Любая смена режима, вероятно, не приведет к хаосу, который произошел в Ливии, Ираке и Сирии.

Были ли атаки Нетаньяху на Газу чрезмерными или геноцидом, как некоторые это называют?

7 октября было совершено военное преступление. А у Израиля был враг, скрывающийся за больницами, школами и мечетями. Невозможно было нанести серьезный ущерб ХАМАС, не убив значительное количество мирных жителей. И это был не только ХАМАС. 8 октября Хезболла запустила многочисленные ракеты по северному Израилю, заставив бежать 120 000 израильтян. Это было бы эквивалентно почти миллиону испанцев. Представьте себе, если бы один миллион испанцев был поражен ракетами из Франции. Что бы сделала Испания? Европа живет в постнациональном раю, но Ближний Восток все еще находится в предыдущем столетии. Многие в Израиле считают, что израильское нападение на ХАМАС, возможно, было чрезмерным. Жестокость 7 октября изменила израильское мышление.

Могут ли два государства сосуществовать?

Газа была фактически независимой почти 20 лет. Последний поселенец уехал в 2005 году. И посмотрите, что он сделал. Гениальные политологи могут найти решения палестинской проблемы, но вот политика — это сложно.

Он говорит, что великие империи — Китай, Россия и США — приходят в упадок.

Россия, поскольку каждый год войны на Украине ослабляет ее способность проецировать силу в Центральной Азии и на Дальнем Востоке. Мы видим имперский упадок, хотя она, кажется, выигрывает войну. И все впечатлены китайским ИИ и его влиянием в Латинской Америке и Африке, но сотни миллиардов долларов ушли из Китая. Китайцы не доверяют Китаю, их экономическому положению. Уровень долга астрономический. Ленинский авторитаризм Си Цзиньпина может стать последней фазой коммунизма в Китае. Я не думаю, что его положение настолько надежно.

А США тоже в упадке?

Из-за потери политического центра. Вместо правоцентристской Республиканской партии — радикально-правая популистская. А вместо левоцентристской Демократической партии — радикально-левая популистская. Меньше места для компромисса.

«ИИ больше способствует автократии, чем демократии, поскольку он приводит к контролю и все больше исключает людей из уравнения».

Беспокоитесь ли вы о возможной тирании после переизбрания Трампа?

Да, потому что гениальность американской системы заключается в разделении властей. А Трамп нападает на них. Он не уважает судебную систему. Он воспринимает каждого, кто выступает против него, как личное оскорбление и нападает на него. Да, я обеспокоен.

И он обеспокоен тем, как технологии меняют политику.

ИИ больше способствует автократии, чем демократии, потому что он ведет к контролю и все больше исключает людей из уравнения. Затем, социальные сети основаны на эмоциях, краткости, страсти. И хотя все празднуют страсть и говорят, что нужно быть страстным, я в это не верю. Страсть — враг анализа и ведет к худшему правительству и худшим решениям.

Он говорит об Освальде Шпенглере и его книге «Закат Европы». Западный мир в упадке?

Я думаю, мы следуем теории Шпенглера. Его идеи очень темные и пессимистичные, но он был прав. В наши дни все крутится вокруг развлечений.

Каково будущее либерализма в условиях поляризации?

За него нужно постоянно бороться. Либерализм — это отсутствие идеологии, отсутствие самоуверенности, открытый и неуверенный ум. И это хорошо. Сегодня все говорят людям: «Вы должны верить в это, в то». Я думаю, что нам нужно бороться за либерализм, особенно сейчас.