Алисия Коронил (Singular Bank): «Нам необходимо переосмыслить, как должно выглядеть государство всеобщего благосостояния XXI века».

Алисия Корониль Йонссон (Мадрид, 1973) — главный экономист банка Singular Bank, имеет докторскую степень по экономике, полученную в Университете Сан-Пабло (CEU), где она преподавала макроэкономику, торговую политику и микроэкономику.

В одном из последних аналитических отчетов вы отметили, что внутренняя неопределённость в Испании значительно растёт из-за политической нестабильности и возросшей правовой неопределённости. Стал ли сектор экономики невосприимчивым к подобной неопределённости?

Не думаю, это не так. Возможно, последствия ухудшения правовой безопасности или появления случаев коррупции не сразу заметны, но они наносят ущерб имиджу и репутации страны. Это медленный процесс, но мы уже видим некоторые признаки того, что частный сектор – будь то инвесторы или компании – начинает более осторожно относиться к инвестициям или искать альтернативные страны. Мы также наблюдаем некоторую осторожность в домохозяйствах из-за отсутствия понимания того, где окажется страна в среднесрочной перспективе. Другое дело, что после пандемии общество укоренилось в ощущении необходимости жить, поэтому, я думаю, мы сталкиваемся с подобными сценариями иначе, чем раньше. Но я действительно считаю, что это оказывает негативное влияние. Прогресс стран строится вокруг двух векторов: качества системы образования, которая выполняет функцию опоры и социального лифта, и качества институтов, поскольку оно обеспечивает определённость и предсказуемость. Компании часто говорят, что больше всего в экономической среде они ценят правовую определенность, поэтому в условиях неопределенности я считаю, что у Европы, если не считать того, что происходит в Испании, есть возможности, поскольку она предлагает большую безопасность, чем другие страны.

Когда вы говорите о коррупции, имеете ли вы в виду, что случаи, которые мы наблюдаем в ИСРП, повлияют на экономику?

Думаю, да. Мы уже наблюдаем фазу экономического спада, в условиях отсутствия бюджета, а макроэкономическая и геополитическая ситуация требует его корректировки. Более того, Испании не хватает того, что, на мой взгляд, критически важно: если взглянуть на экономическую историю Испании и её недавний рост, то он всегда связан с национальным видением. Люди, родившиеся, как и я, в 1970-х годах, видели, как наши родители говорили нам, что Испания должна вступить в Европейский союз. Когда мы вступили в Европейский союз, мы хотели продемонстрировать, что мы современная страна, что мы перестали быть развивающейся страной и достигли уровня среднего класса. Затем пришло время вступать в еврозону... Теперь у нас нет национального видения, нет консенсуса, политические партии, похоже, не могут достичь соглашения, и я считаю, что это крайне негативно сказывается на пути экономического роста.

Каким мог бы быть наш национальный проект сейчас?

У нас есть несколько нерешённых вопросов. Нам необходимо переосмыслить и достичь консенсуса относительно того, как должно выглядеть государство всеобщего благосостояния XXI века перед лицом всех этих вызовов, не только с точки зрения обороны, но и с точки зрения демографического, технологического и энергетического перехода. Я считаю, что это коллективный проект, который нам необходим и к которому уже начинают приступать другие страны, например, страны Северной Европы, являющиеся гарантами государства всеобщего благосостояния. Они осуществили фискальные изменения, подготовили инвестиции в безопасность и оборону и переосмыслили своё государство всеобщего благосостояния. В Дании, например, пенсионный возраст для родившихся в 1970 году увеличили до 70 лет. Они ищут пути повышения эффективности, и это также самые конкурентоспособные страны, страны с наибольшими достижениями в области искусственного интеллекта, с самыми качественными системами образования и даже самые счастливые страны в мире. Если посмотреть на то, как они построили свое государство всеобщего благосостояния, то увидите, что оно отличается весьма конкурентоспособным налогообложением для корпораций, ставкой корпоративного налога в размере 20 % и очень низкими взносами работодателей в фонд социального страхования (в Дании они равны нулю), а также очень незначительным участием в теневой экономике.

Но уменьшить его нелегко...

Что ж, здесь он вырос, потому что у нас тоже образцовая ситуация. Нам нужно повысить ответственность граждан за государство всеобщего благосостояния. Согласно последним расчётам, которые я видел, теневая экономика в Испании составляет 24% ВВП по сравнению с 19% в 2021 году. Это 240 миллиардов евро. Часть этих средств возвращается в систему через налоги на потребление, но если применить фискальный след, то мы говорим о доходах в размере 60 миллиардов евро. Улучшение этой ситуации позволит нам расширить налоговую базу и придать государству всеобщего благосостояния большую стабильность. Это должно сопровождаться глубокими реформами: у нас всё ещё есть одна нерешённая задача — провести надлежащую реформу пенсионной системы, как это пришлось сделать Швеции в 1990-х годах.

Когда вы говорите о переосмыслении государства всеобщего благосостояния, что именно вы имеете в виду?

Составить бюджет с нулевой базой и проанализировать все его статьи, поскольку я считаю, что есть области, которые мы могли бы повысить эффективность расходов, используя существующие технологии, такие как искусственный интеллект. В сфере здравоохранения, в системе правосудия, в бюрократических процедурах... Кроме того, я считаю, что наличие системы автономных регионов не противоречит созданию большего единства в сфере регулирования и закупок для повышения эффективности и выявления дублирования. Многие из этих мер могут быть бессмысленны для страны XXI века. Кроме того, я думаю, у нас есть и амбициозная проблема. Другими словами, мне не хватает национального проекта, который бы говорил нам: «Мы станем членом G7» или «Мы будем иметь политический и геополитический вес, соответствующий четвёртой по величине экономике Европейского союза». Но Испания не сделала этого шага; ей не удалось стать ключевым игроком в эту новую эпоху.

«Сейчас у нас нет национального проекта, нет консенсуса, и это очень негативно сказывается на экономическом росте».

Считаете ли вы, что существует разрыв между макроэкономическими показателями и представлениями семей?

Я считаю, что макроэкономическая ситуация действительно хорошая. Этому способствует сочетание ряда факторов, таких как бум в секторе услуг, как туристического, так и нетуристического экспорта, а также демографический дивиденд, полученный Испанией и являющийся движущей силой роста. Кроме того, мы получили фискальное стимулирование посредством государственных расходов и фондов «Следующее поколение», а также частное потребление, которое выросло, поскольку домохозяйства больше не имеют задолженности того уровня, который был после Великой рецессии 2008 года или кризиса суверенного долга. Это позволило сбережениям противостоять инфляционному кризису, с которым мы столкнулись. Однако микроэкономическая ситуация показывает, что этот период исключительного экономического роста в Испании не способствует разрешению микроэкономического кризиса. Очень интересно ознакомиться с опросами общественного мнения, в которых более 40% испанцев считают, что их экономическое положение не улучшилось, или с динамикой доходов на душу населения, которые находятся в состоянии стагнации и даже снижаются по сравнению со странами, вступившими в Европейский союз после нас и вышедшими из коммунистических систем, такими как Польша. Нам не удалось провести реформы; не было видения долгосрочной экономической политики, направленной на решение структурных проблем, связанных с качеством занятости, ростом бизнеса и, прежде всего, производительностью труда, а также повышением заработной платы. Эти годы были совершенно напрасны: экономический рост не сопровождался фискальной консолидацией, расширением налоговой базы и снижением налогового бремени для предприятий и домохозяйств.

Оказали ли фонды Next Generation столь преобразующий эффект, как изначально предполагалось?

Я думаю, что они будут иметь преобразующее значение в некоторых областях, связанных с энергетическим переходом и цифровизацией, но, думаю, пока рано говорить об их преобразующем эффекте в целом. Больше всего меня беспокоит то, что, учитывая текущую политическую ситуацию, я не знаю, сможем ли мы использовать все выделенные нам средства, поскольку их срок истекает во второй половине следующего года. Мы рискуем, что то, что мы собирались реализовать в некоторых критически важных секторах, не будет реализовано из-за отсутствия правовой определённости или неспособности действовать.

В рамках своей работы вы внимательно следите за политикой США. Как это может повлиять на Испанию?

Испания мало связана с Соединёнными Штатами. В настоящее время её основным торговым партнёром среди двух крупнейших держав является Китай. Это также является исключением для Испании, поскольку, если взглянуть на карту, мы практически единственная страна в Западной Европе, наряду с Ирландией, чьим основным торговым партнёром является Китай. Тем не менее, я думаю, что мы неизбежно окажемся в затруднительном положении, если соглашение в конечном итоге не будет подписано или если мы придём к более агрессивному соглашению. Если Германия, которая очень сильно зависит от поставок в США, Италию или Францию, в конечном итоге пострадает, если их экономический рост замедлится, это может поставить в затруднительное положение очень важные секторы в Испании, такие как автомобильная промышленность или сектор автокомпонентов. Более того, мы также не застрахованы от того, что Соединённые Штаты решат ввести специфические пошлины на определённые испанские секторы, как это произошло во время предыдущей торговой войны.

В этом контексте, где вы видите инвестиционные возможности?

Я считаю важным видеть инвестиционные возможности вокруг пяти «D», которые мы переживаем: во-первых, декарбонизация — не только в возобновляемой энергетике, но и в атомной энергетике, которая будет иметь решающее значение; во-вторых, цифровизация; в-третьих, демография, которая приносит с собой целый ряд новых услуг и продуктов, и, на мой взгляд, Европа находится в наилучшей позиции, учитывая ее опыт в предоставлении услуг; в-четвертых, деконфигурация мирового порядка с новыми альянсами и необходимостью переориентации цепочек создания стоимости; и, в-пятых, деглобализация.

Думаете ли вы, что нас ждет процесс деглобализации?

Да, и я думаю, это также влияет на сознание. Десятилетиями мы привыкли потреблять всё сразу и по очень низкой цене. Когда я был ребёнком и работал в текстильной промышленности, существовало всего два сезона, и фрукты в супермаркете были только сезонными. Сейчас мы переживаем процесс деглобализации, потому что у нас больше не будет низких цен, которые нам подарила глобализация. Теперь всё работает против инфляции: экономический национализм инфляционен, как и концепция стратегической безопасности, социальная фрагментация и популизм. Общества поляризованы, популизм силён, и это влияет на экономическую политику, которая также инфляционна. Я думаю, что всё будет иметь дополнительные издержки. Мы переживаем смену эпохи, и если социальная или политическая напряжённость обострится, почему мы не можем оказаться в периоде, подобном 1930-м годам, отмеченным инфляцией и низким ростом?

Последние два

У вас когда-нибудь оставалась тема на сентябрь?

На третьем году обучения в старшей школе мне оставили черчение и физкультуру, а в сентябре мне нужно было сдавать экзамены.

Место, где вы проводите лето, уже переполнено туристами?

Летом я навещаю родителей и родственников мужа в Кадисе и на Майорке. Туризм в Кадисе пока ещё в основном ориентирован на семейный отдых, а не на международный. На Майорке больше людей, но, думаю, острову удаётся сохранять баланс, и здесь всё ещё есть несколько идиллических мест.