Como funcionará o sistema de saúde se houver uma guerra? Tomczyk: Uma ficção em que muitas pessoas vivem.

• Em novembro, o Ministro da Defesa deverá anunciar um programa de defesa contra drones. O Vice-Ministro Cezary Tomczyk garantiu que o programa incluirá "efetores cinéticos", sistemas de interferência, soluções eletromagnéticas e sistemas de reconhecimento.
• A política também comenta o anúncio de Ursula von der Leyen sobre a criação de um muro europeu contra drones: - A ideia em si - embora interessante e correta - não fornece ferramentas específicas no momento.
• Tomczyk também revela detalhes do acordo assinado pelo Ministério da Defesa Nacional com a empresa americana Palantir. "Todos querem ter a Polônia em seu portfólio", disse ele ao portal WNP.
• Ele também declara que a Chancelaria do Primeiro-Ministro está trabalhando em uma estratégia para combater a desinformação.
• O vice-ministro gostaria que a Polônia adquirisse seu primeiro satélite de telecomunicações até 2030. Essa compra deverá ser incluída na lista de programas financiados pelo programa de empréstimos preferenciais para a defesa da UE, conhecido como SAFE.

Neste momento, devemos temer mais os drones russos ou os poloneses, que estão sendo lançados como parte de testes? No final de outubro, um drone da Fábrica de Aviação Militar nº 2, em Bydgoszcz, caiu sobre carros estacionados em Inowrocław.

"Essa é uma comparação equivocada. Em primeiro lugar, há uma guerra em curso além da nossa fronteira leste – uma ameaça real para a Polônia. Em segundo lugar, temos atualmente um grande exército e testes intensivos de equipamentos: aproximadamente 60.000 soldados treinam na Polônia todos os dias. Com essa escala de exercícios e testes, incidentes acontecem – não podem ser ignorados, mas devem ser distinguidos das ameaças decorrentes de ações inimigas."

Você está apenas dizendo que acidentes acontecem?

Estamos testando armas — isso não é reconhecimento. No entanto, devemos minimizar os riscos e aprender com cada incidente. Vamos também construir resiliência social nessa área.

Programa de proteção contra drones será lançado em novembro. Primeiros resultados desde fevereiro.

O Ministério da Defesa Nacional (MON) está anunciando grandes investimentos em defesa contra drones; promessas desse tipo são feitas a cada poucas semanas. Gostaríamos de saber os detalhes.

"Em novembro, anunciaremos um novo programa abrangente de proteção contra sistemas de armas não tripuladas — o maior da Europa, excluindo a Ucrânia. Estamos trabalhando nele há meses: pesquisando o mercado e consultando a indústria nacional. Para isso , criamos a Inspetoria de Sistemas de Armas Não Tripuladas ."

Também ajustamos a legislação: os drones menores deixaram de ser tratados como aeronaves e passaram a ser classificados como equipamentos de uso cotidiano – isso facilita sua neutralização e agiliza o treinamento militar. Alteramos a lei de licitações públicas para garantir a implementação tranquila do projeto. Forneceremos mais detalhes assim que a obra for concluída.

Então, mais anúncios.

- Estamos modernizando o exército passo a passo e, nos próximos meses, anunciaremos novos contratos.

Serão programas de drones ou programas antidrones?

Estamos construindo um sistema de segurança multicamadas. Hoje, a Polônia possui sistemas de defesa antimíssil e antiaérea — Wisła, Narew, Pilica e Pilica Plus — responsáveis ​​por neutralizar as ameaças aéreas mais complexas e perigosas.

As conclusões da Ucrânia são claras: precisamos complementar a defesa a partir da base, o que significa que precisamos construir uma camada dedicada principalmente a drones e ameaças não tripuladas de pequeno porte. Não existe a opção de "drones ou contradrones". Estamos criando um sistema abrangente e complementar. Estamos fazendo isso de uma maneira inédita na Europa .

Será que vai abater drones ou interferir no sistema? Ou ambos?

"Não existe uma única ferramenta que resolva todos os problemas. Sistemas de grande porte — por exemplo, veículos aéreos não tripulados do tipo Shahed — são abatidos, não são interrompidos porque simplesmente não funciona. Os drones menores podem ser interrompidos, mas apenas se não estiverem conectados por fio, por exemplo, por fibra óptica. É por isso que estamos construindo um sistema que utiliza diversos mecanismos simultaneamente: desde mecanismos cinéticos clássicos, passando por interferência, até soluções eletromagnéticas e sistemas de reconhecimento. Essas são as dimensões em que pensamos: abrangente, multicamadas e moderna. Essa é a direção que estamos seguindo."

Como esse projeto se relaciona com o anúncio de Ursula von der Leyen sobre a construção de um "muro antidrones" na fronteira leste da União Europeia?

"Quanto à ideia, somos certamente favoráveis. Atualmente, as ferramentas reais são o orçamento do Ministério da Defesa Nacional, o Fundo de Apoio às Forças Armadas, o programa SAFE e as operações da OTAN, incluindo a Operação Eastern Sentry. Esses são os instrumentos que nos permitem construir capacidades de defesa aqui e agora. A ideia de um muro europeu contra drones — embora interessante e válida — não fornece ferramentas concretas neste momento. Estamos aguardando essas ferramentas."

Então, o anúncio feito no discurso sobre o Estado da União Europeia não foi seguido de quaisquer detalhes específicos?

- O SAFE é uma medida concreta da UE com enorme potencial . Vamos analisar esses instrumentos em conjunto.

Por quanto tempo estará válido o projeto anunciado pelo Ministro da Defesa, Władysław Kosiniak-Kamysz?

"As soluções serão implementadas sucessivamente ao longo de um período de 3, 6, 12 e 24 meses. Isso significa que as primeiras capacidades operacionais estarão disponíveis após apenas três meses. Pretendemos concluir todo o programa em dois anos. Este é um plano muito ambicioso."

Quão verdadeiros são os rumores de que haverá cooperação com o lado ucraniano no projeto?

"Cooperamos com o lado ucraniano em muitas áreas. Não posso divulgar tudo publicamente, mas é importante que o apoio dos aliados e a troca de informações se traduzam em benefícios práticos para o desenvolvimento de nossas capacidades. Além disso, como parte da Operação Sentinela Oriental, estamos recebendo diversas soluções e equipamentos dos aliados. Também temos formas avançadas de cooperação com o lado americano, que não posso discutir mais a fundo neste momento, mas que também influenciarão a implementação do nosso plano de desenvolvimento de capacidades de defesa."

Em resumo: estamos construindo um sistema sem igual na Europa. Se adicionarmos os programas Wisła, Narew, Pilica e Pilica Plus a esse conjunto, em 3 a 5 anos teremos um sistema completo e de última geração de defesa antimíssil, aérea e contra drones na Europa.

Quem combaterá a desinformação russa? O Ministério da Defesa Nacional, "apenas na esfera militar".

Quando a Polônia terá uma estratégia para combater a guerra híbrida, incluindo o combate à desinformação?

O trabalho sobre a estratégia para combater ameaças híbridas — incluindo ferramentas para combater a desinformação — está sendo conduzido em formato interministerial. A Chancelaria do Primeiro-Ministro coordena o trabalho em cooperação com o Ministério de Assuntos Digitais, o Ministério do Interior e Administração, e com a participação do Ministério da Defesa Nacional, onde a estratégia aborda aspectos de defesa e contraespionagem. O Ministério da Defesa Nacional está particularmente focado em componentes de contraespionagem e na proteção de sistemas críticos.

Então o Ministério da Defesa Nacional assumirá um papel mais ativo na esfera da guerra da informação?

- Apenas na esfera militar.

Significado?

A maneira mais fácil de ilustrar isso é com uma analogia à segurança cibernética. A Polônia possui várias equipes CSIRT — unidades especializadas em resposta a incidentes. A CSIRT do Ministério da Defesa Nacional é responsável pela segurança cibernética na defesa nacional, nas forças armadas e na infraestrutura militar. O mesmo se aplicará à guerra da informação.

Nossas atividades se concentram em ameaças dirigidas contra as forças armadas e em tentativas de interferir nas capacidades de defesa do país. Não substituímos as instituições responsáveis ​​pelo combate à desinformação na esfera civil – cooperamos com elas, mas atuamos dentro de nossa área de responsabilidade claramente definida.

A ministra Kosiniak-Kamysz anunciou a assinatura de um acordo de cooperação com a Palantir. O que exatamente ele abrangerá?

Por ora, trata-se de uma abertura para explorar possibilidades de cooperação e verificar quais soluções podemos considerar em conjunto, caso surja uma necessidade real.

Nem toda assinatura de carta aberta envolve um CEO da Califórnia vindo à Polônia.

"Não, mas hoje em dia todos querem ter a Polônia em seu portfólio e demonstrar que cooperam com o setor de defesa polonês. Embaixadores do mundo todo nos procuram com propostas de novas empresas. Estamos abertos, mas a cooperação deve ser feita nos nossos termos. A indústria polonesa é a nossa prioridade."

O princípio é simples: se uma determinada capacidade não pode ser alcançada na Polônia, buscamos parceiros estrangeiros. Para fazer isso de forma sensata, assinamos cartas de intenção e acordos com cláusulas de confidencialidade – estes nos dão acesso a tecnologias que podemos testar e somente então decidir o que deve efetivamente ser lançado no mercado polonês.

A Palantir é hoje líder global em gestão de campos de batalha e no desenvolvimento de diversas bases de dados. Vale ressaltar também que o quartel-general da OTAN em Brunssum adotou o sistema Maven, derivado do da Palantir. É difícil não notar uma parceria desse porte e considerar o que podemos fazer juntos.

Nem todos precisam saber, então vamos lembrar a todos que o Comando Conjunto Aliado de Brunssum é um dos três comandos da OTAN em nível operacional e é responsável pela parte da Europa que inclui a Polônia. Também gostaríamos de perguntar qual é o plano futuro para o desenvolvimento das Forças de Defesa Cibernética?

"Estamos orgulhosos deles e continuaremos a investir neles. Espero que a DK WOC seja uma das beneficiárias do programa SAFE – pretendemos concluir nossa candidatura até 12 ou 13 de novembro. Como parte deste programa, gostaríamos de adquirir, entre outras coisas, o primeiro satélite de comunicações polonês."

"Uma solução que altera o equilíbrio de poder." A Polônia quer seu próprio satélite de comunicações.

Quão distante está a possibilidade de lançar esse satélite e de quanto dinheiro estamos falando?

"Primeiro, é preciso que o Ministério da Defesa tome a decisão de que essa é a capacidade que queremos construir. Só então poderemos definir com precisão o cronograma e a escala financeira. Hoje, estamos discutindo a direção a seguir e garantindo as ferramentas que nos permitirão criar essa capacidade."

E essa decisão ainda não foi tomada?

"Em termos de direção, sim, mas ainda estamos finalizando a lista de projetos do programa SAFE. Gostaria que essa capacidade fosse incluída em nossa candidatura, porque é uma solução que realmente muda o equilíbrio de poder. Estamos falando de um satélite polonês — um que ninguém pode desligar e para o qual ninguém tem um 'botão vermelho'. É a base de comunicações soberanas e seguras para o país. Será um satélite geoestacionário, constantemente 'pairando' sobre o nosso território — nacional, mas capaz de interoperar com outros sistemas."

Ao mesmo tempo, estamos a construir alternativas. O sistema IRIS, desenvolvido pela Comissão Europeia, é uma ferramenta na qual já participamos e pretendemos continuar a participar.

Iris é o equivalente europeu do Starlink. Uma constelação de satélites projetada para fornecer conectividade e acesso à internet, atualmente em construção.

Esses são satélites que já estão em órbita, e outros estão em desenvolvimento. Eles proporcionam uma taxa de transferência de dados muito alta.

Certo, mas ainda não sabemos quais são as perspectivas de aquisição de um satélite de telecomunicações militares polonês?

- A perspectiva é definida pelo programa SAFE.

E o programa SAFE está planejado até 2030.

- Sim, senhor.

Qual seria o custo aproximado de um satélite?

Este é um projeto de bilhões de dólares. Estamos falando da construção de uma capacidade nacional de satélites e comunicações, então, por definição, é um empreendimento de grande escala.

Um satélite ou mais?

Depende das possibilidades e necessidades. Os detalhes ficam a critério do contratante.

O financiamento da SAFE significa que o contratado será da Europa?

- Sim.

É verdade que devemos esperar o lançamento de um satélite de reconhecimento militar polonês, adquirido da empresa polaco-finlandesa ICEYE, no dia 10 de novembro? Há alguma informação sobre a data exata de lançamento dos nanossatélites do programa Piast, que também estavam previstos para novembro?

"Neste momento, o lançamento está previsto para 10 de novembro. Um total de quatro satélites estão programados para serem lançados nesse dia. Aconteceu — de certa forma por acaso — que tanto o satélite ICEYE quanto os satélites do programa Piast foram lançados no mesmo voo. Originalmente, esses lançamentos deveriam ocorrer com várias semanas de intervalo. Esta é uma 'revolução copernicana' para a Polônia. Será o primeiro satélite polonês da história."

Como funcionará o sistema de saúde se houver uma guerra? "Essa é uma ficção em que muitas pessoas vivem."

Em meados de setembro, o Ministério da Defesa Nacional anunciou a criação do Comando Médico Militar. Como está o andamento de sua formação?

Estamos trabalhando nesse conceito há mais de oito meses. Criar um conceito não é fácil no Exército Polonês, mas, uma vez aperfeiçoado, a implementação ocorre rapidamente. As forças médicas alcançarão suas primeiras capacidades em janeiro — é quando sua formação começará efetivamente .

O que significa "primeira habilidade"?

"Em última análise, será estabelecido um distrito de apoio médico em cada voivodia, chefiado por um responsável nomeado pelo comandante das Forças Médicas. Nosso objetivo é que cada voivodia tenha um hospital sob a supervisão do Ministério da Defesa Nacional. Atualmente, essa não é a realidade – temos nove hospitais militares, mas eles são escassos em áreas como a região de Podkarpacie e a voivodia de Łódź. Felizmente, em Łódź, contamos com um parceiro forte: o hospital administrado pelo Ministério do Interior e da Administração."

Entretanto , em Łódź, o ministério quer recriar a Academia Médica Militar .

Existem oportunidades de cooperação, ou até mesmo para que um dos hospitais existentes se torne um hospital militar. Isso deverá acontecer nos próximos meses.

Se o Comando Médico Militar assumir um papel semelhante ao de um comando operacional — ou seja, responsável pela medicina nas forças operacionais — então a Academia Médica Militar reconstituída será o equivalente a um comando geral focado em treinamento. Ela será a "mãe" de todas as formas de educação médica nas Forças Armadas Polonesas.

Desejamos que o Instituto Militar de Medicina na Rua Szaserów e a Universidade de Varsóvia assumam um papel de liderança na formação de especialistas. Planejamos também colaborar com a Universidade Jaguelônica e outros centros acadêmicos. Pretendemos ainda utilizar o programa SAFE – elementos da medicina de guerra serão abordados neste contexto, especialmente no que diz respeito às fronteiras leste e norte . Hospitais selecionados serão equipados com os equipamentos adequados para que possam assumir missões imediatamente em caso de emergência.

Por que o Comando das Forças Médicas está sendo estabelecido em Cracóvia?

- Durante muitos anos, os comandos estiveram dispersos por toda a Polônia. Por exemplo, temos a Inspetoria de Apoio às Forças Armadas em Bydgoszcz.

Foi criado em 2006 por decisão do Ministro Radosław Sikorski, especificamente no seu círculo eleitoral. Władysław Kosiniak-Kamysz, por outro lado, vem de Cracóvia.

"Acredito que os comandos precisam ser dispersos. Temos cerca de uma dúzia de grandes cidades. Nem tudo pode, e nem deve, estar localizado em Varsóvia."

Recentemente, parlamentares da oposição em uma das subcomissões ficaram surpresos com a informação de que hospitais militares fixos não fariam parte das forças médicas.

"As Tropas Médicas acabaram de começar a formar sua estrutura. Determinamos que, quando estiverem prontas, ficarão subordinadas ao Estado-Maior do Exército Polonês e assumirão gradualmente maiores responsabilidades. Entregar o controle dos hospitais a uma unidade que ainda está sendo formada seria simplesmente irracional. Esse conceito irá evoluir — temos isso documentado. Talvez, eventualmente, os hospitais também sejam transferidos para o Comando das Tropas Médicas ."

Atualmente, os hospitais militares fixos cumprem principalmente contratos com o Fundo Nacional de Saúde, funcionando, na prática, como instalações civis, apenas geridas pelos militares.

Entre 90 e 100% dos funcionários dos hospitais militares são civis.

"Até 98%. Havia até um hospital militar com apenas um médico fardado. Foi por isso que iniciamos uma reforma da medicina militar. Ao longo dos anos, essas competências foram transferidas para o sistema civil ou eliminadas gradualmente, levando a uma situação em que os hospitais militares muitas vezes funcionam como instalações civis e, em algumas regiões, nem sequer existem. Isso exige uma reorganização."

A criação de forças médicas é acompanhada por declarações de que vocês estão se inspirando nas Forças de Defesa Cibernética. Enquanto isso, as forças cibernéticas começaram enfatizando que oferecem um serviço atraente e desafios interessantes que não podem ser enfrentados na vida civil. Já as forças médicas estão começando com o que vocês chamaram de processo de recrutamento em massa – com cargos, estruturas e posições. Não há muita burocracia?

"Antes de mais nada, vemos isso como a construção de um sistema abrangente. Estamos construindo uma Academia Médica Militar, desenvolvendo o Centro de Treinamento Médico Militar em Łódź e extraindo lições do campo de batalha na Ucrânia. O objetivo é criar uma estrutura coerente, da qual a Polônia realmente precisa hoje, e que garantirá a preparação em tempos de emergência."

Na Polônia, ainda existe a crença de que, em uma situação perigosa, digamos, em Hajnówka, um policial se aproximará do diretor do hospital, apresentará sua identificação e lhe entregará um envelope empoeirado e carimbado com instruções detalhadas sobre o que fazer. Essa é uma ficção que muitas pessoas acreditam — não funciona assim, e nunca funcionou. Pratique como se estivesse lutando. Você precisa praticar os procedimentos e conhecê-los.

É por isso que estamos reformando o sistema médico militar – para termos, de fato, capacidade médica para atender às necessidades das forças armadas e, se necessário, também para garantir a segurança das reservas – e estamos falando de centenas de milhares de pessoas.

"Pensávamos que tínhamos três hospitais de campanha, mas em vez disso..." A RARS está prestes a ir às compras.

Que lições podemos tirar da guerra russo-ucraniana? Ao anunciar a formação do Comando Médico Militar, a Ministra Kosiniak-Kamysz promoveu Damian Duda, um médico de campo polonês que tem salvado soldados ucranianos, ao posto de capitão da reserva.

"Quando organizamos a primeira reunião entre o capitão e quase todos os responsáveis ​​pela saúde militar, muitos ficaram genuinamente chocados após assistirem a várias horas de filmagens das trincheiras na Ucrânia. O campo de batalha moderno mudou drasticamente — e precisamos repensar completamente nossa abordagem à medicina militar. Não pode ser um sistema burocrático, dissociado da realidade. Deve ser baseado em experiência prática, procedimentos comprovados e pessoal treinado."

Precisamos abandonar o mito do "envelope empoeirado" que supostamente contém todas as respostas para tempos de guerra. Ou treinamos regularmente, implementamos soluções práticas e as pessoas sabem exatamente o que fazer em uma situação de perigo — ou simplesmente não saberão.

A que nível você deseja chegar nas forças médicas ao final do seu mandato?

"Gostaria que alcançássemos capacidades em medicina de campo de batalha comparáveis ​​às que construímos em conjunto com o Comando de Componente das Forças de Defesa Cibernética. O processo de desenvolvimento dessas capacidades começou em 2013, com a criação do Centro Nacional de Criptologia, e ao longo dos anos desenvolvemos competências que muitos países nos solicitam hoje e que os impressionam. Gostaria muito que o mesmo acontecesse com as forças médicas – que outros viessem até nós para treinamento, em vez de viajarmos pelo mundo para aprender com outros."

Acredito que temos tudo o que precisamos: médicos excepcionais, vasta experiência e mecanismos de treinamento. Nós mesmos treinamos ucranianos e, ao mesmo tempo, instrutores da Ucrânia vêm até nós e compartilham suas experiências diretamente. O Ministério da Defesa Nacional é chefiado por um médico que dá grande importância a assuntos relacionados à medicina militar, à Academia Médica Militar e a todo o sistema de treinamento.

Meu objetivo é poder afirmar, daqui a dois anos, que as reformas nas forças médicas levaram a um avanço também nos hospitais civis — que diretores, funcionários e todas as entidades hospitalares compreendam seu papel e suas responsabilidades no sistema nacional de saúde. Quero que nosso modelo se torne um exemplo e que a Polônia seja um lugar onde outros venham aprender.

A experiência passada não indica isso, não é?

"Quando chegou a hora de construir um hospital de campanha em Nysa durante a enchente em setembro de 2024, tínhamos três hospitais de campanha planejados. Parecia uma tarefa simples. No entanto, descobrimos que faltavam elementos básicos: não havia procedimentos claramente definidos, nenhuma maneira de contratar rapidamente o Fundo Nacional de Saúde (NFZ) — o que é crucial, mesmo que apenas para poder prescrever medicamentos —, não havia um procedimento para contratar imediatamente pessoal do hospital fixo em Nysa, nem havia apoio logístico suficiente dos militares para construir um hospital desse tipo no local."

Na prática, este hospital teve que ser montado com componentes espalhados por todo o país. Somente graças à imensa determinação e ao árduo trabalho dos militares conseguimos organizá-lo e construí-lo em 24 horas. Essa experiência foi muito importante para mim. Ela nos mostrou que, no papel, temos três hospitais, mas, na realidade, temos apenas metade. Também demonstrou que as capacidades de evacuação médica existem formalmente em muitas unidades diferentes, mas, na prática, precisam ser montadas a partir de vários locais e não funcionam como uma única entidade.

Foi então que se tomou a decisão de que as forças médicas seriam responsáveis ​​pela formação, preparação e desenvolvimento completos dos hospitais de campanha, para que, em caso de ameaça real, tudo funcionasse imediatamente e sem improvisação.

Estamos fazendo algo para termos mais do que metade de um hospital de campanha?

- Acordamos com a Agência Governamental para Reservas Estratégicas que, no próximo ano, alocaremos várias centenas de milhões de zlotys para a compra de hospitais de campanha modernos - ou, mais precisamente, de equipamentos completos que permitam sua rápida implantação e uso imediato pelo exército.

Por fim, devemos esperar nomeações gerais nas forças armadas em 11 de novembro?

Tradicionalmente, no dia 11 de novembro, o presidente apresenta aos generais suas indicações. Espero que essa prática continue neste ano.