José Manuel Albares: "Espanha defende os mesmos valores em Washington e Pequim"

Esta entrevista está dividida em duas partes. A primeira ocorre por videoconferência entre Barcelona e o Palácio de Viana, sede do Ministério das Relações Exteriores em Madri. A segunda parte ocorre de forma mais remota, entre Barcelona e Copenhague, onde está ocorrendo a cúpula informal de ministros das Relações Exteriores da União Europeia, com a presença do tema da conversa, o Ministro José Manuel Albares.

Europa "Este é um momento em que você precisa dar um salto adiante em sua autonomia e soberania."

Vamos começar pelo fim. A reunião de Copenhague acabou de terminar. O que vocês tiraram desta cúpula informal?

A Europa deve enfrentar duas guerras que ameaçam sua segurança e seus interesses, mas também sua alma e seus valores. A Espanha apresentou um plano de ação da UE para enfrentar a guerra desumana em Gaza. Cada vez mais Estados estão se unindo à nossa posição. Os 27 rejeitaram a proibição da delegação palestina de comparecer à ONU. Na Ucrânia, o apoio da Espanha à sua liberdade é inabalável. As próximas semanas serão cruciais para a Europa; a União Europeia deve fazer tudo o que estiver ao seu alcance para proteger seus interesses e sua alma, mas acima de tudo, as vidas de tantas pessoas inocentes, diante de ambas as guerras. Palavras não são mais suficientes, e é por isso que a Espanha agora propõe apenas medidas.

Você participou desta cúpula de ministros da UE hoje, mas a verdade é que a Europa, o mundo na realidade, mudou e, neste novo contexto, parece que a Espanha não desempenha mais o papel que antes desempenhava. Parece um tanto deslocada do núcleo decisivo no qual o primeiro-ministro Pedro Sánchez desempenhou um papel muito mais proeminente nos últimos anos.

A Espanha nunca teve tanta influência internacional como agora. Pela primeira vez na história, tem uma política externa abrangente que se estende de Washington a Pequim, liderando claramente as iniciativas dentro da União Europeia com coerência em todas as crises globais. Somos absolutamente vitais na Ucrânia e temos sido desde o início. O início das negociações para a adesão da Ucrânia à União Europeia ocorreu precisamente sob a presidência espanhola da União Europeia. O mesmo está acontecendo em Gaza, onde cada vez mais países estão se juntando à posição espanhola nessa onda de reconhecimento que iniciamos junto com a Irlanda, a Eslovênia e a Noruega. Agora, outros países anunciaram que seguirão o exemplo. França e Portugal, para citar alguns. Também fora da União Europeia, como o Canadá e o Reino Unido. É muito importante notar isso: nunca em sua história, e estou apenas citando os últimos três ou quatro anos deste governo, a Espanha realizou tantas reuniões internacionais nas quais nossos parceiros internacionais confiaram em nós.

Europa "Todo o projeto europeu, que é um projeto de paz, é uma peça a ser batida."

Contudo, insisto, Ministro, nas recentes reuniões importantes sobre a negociação das tarifas impostas pelo governo Trump ou sobre o futuro da Ucrânia, a presidência espanhola não estava à mesa.

Veja, a influência internacional de um país não se mede por uma foto. Às vezes, o preço a pagar por aparecer em uma foto é justamente não ter influência, ficar em silêncio, ser apenas mais uma pessoa. E, claro, a Espanha tem atualmente uma política externa que tem voz própria em cada crise, e dizemos o mesmo com os mesmos princípios na Ucrânia e em Gaza. Há a participação da Espanha em prol da paz, em prol das Nações Unidas. É isso que nossa política externa busca, e em um momento em que o mundo está passando por uma enorme transformação, precisamente o que precisamos na Espanha e também na União Europeia é uma voz que se mantenha firme em nossos valores, que defenda nossos interesses, os interesses da Espanha e os interesses da Europa, e não, como aconteceu na política externa da Espanha no passado: ausência total ou acompanhamento de outros.

O senhor enfatiza a coerência da diplomacia espanhola, mas se sente representado pelo Presidente da Comissão Europeia em todas as negociações em curso nas diversas frentes abertas?

Este é um momento em que a Europa deve dar um salto em sua autonomia e soberania, em que a Europa deve se afirmar e proteger, e portanto desenvolver, aspectos de sua própria política comunitária. Porque essa é a maneira de defender nossos cidadãos, os espanhóis e os europeus, e também de nos projetarmos no mundo com os valores que eles desejam, que são valores de paz, democracia e solidariedade. E é isso que vamos fazer e continuaremos a fazer. Vamos trabalhar em conjunto com a Comissão Europeia em tudo o que fortalece a Europa e para que ela fortaleça a Europa. Recentemente, participei de uma reunião de ministros das Relações Exteriores da União Europeia em Copenhague, sob a presidência dinamarquesa, e lá propus um plano de ação para a Palestina. Um plano que inclui tudo o que a Europa deve defender: parar a guerra, romper o bloqueio da fome induzido por Israel, que põe em perigo milhares de palestinos, incluindo crianças e bebês. Continuemos a ampliar a lista daqueles sancionados pela União Europeia contra todos aqueles que querem frustrar o que todos sabemos que trará paz e estabilidade ao Oriente Médio: a solução de dois Estados.

Conflito com a Palestina "A Europa não pode manter seu relacionamento com Israel como se nada estivesse acontecendo."

Consequentemente, a Espanha é a favor da suspensão do acordo comercial europeu com Israel?

Com certeza. Nós, e eu, já apontamos isso neste Conselho de Relações Exteriores em Copenhague, a União Europeia deve suspender o acordo de associação com Israel por uma razão muito simples: este acordo de associação tem o Artigo 2, que estabelece que a relação entre a União Europeia e Israel se baseia no respeito pelos direitos humanos. E há um relatório da Comissão Europeia afirmando que há violações flagrantes dos direitos humanos por Israel em Gaza. Portanto, enquanto a guerra continuar, enquanto a violação dos direitos humanos em Gaza continuar, não podemos continuar como antes, com uma relação normal. Devemos suspendê-la. Já o fizemos em outras ocasiões com outros países. E isso também é um sinal de alerta. A Europa não pode manter sua relação com Israel nessas circunstâncias como se nada estivesse acontecendo. Somos a favor disso. Propusemos isso há muitos meses, e eu o propus no Conselho de Relações Exteriores da União Europeia.

A chamada flotilha em apoio ao povo palestino parte hoje do porto de Barcelona. O governo espanhol oferecerá proteção?

A 'flotilha' “Como em situações semelhantes anteriores, protegeremos nossos cidadãos.”

Como em situações semelhantes anteriores, protegeremos nossos cidadãos. O que também exigimos há meses é que não haja mais flotilhas de uma vez por todas e que toda a ajuda humanitária, incluindo a da Agência Espanhola de Cooperação Internacional, entre livremente pelas passagens terrestres designadas. Em outras ocasiões, o governo espanhol entrou em contato com outras flotilhas em caso de incidentes, e mobilizamos toda a nossa proteção diplomática e consular. Neste caso, a proteção será exatamente a mesma que sempre oferecemos em nossas embaixadas mais próximas.

Mais pressão sobre o país de Netanyahu

Ontem, nas sucessivas reuniões da cúpula informal da UE em Copenhague, a Espanha defendeu um plano que contempla a suspensão das relações comerciais com Israel para forçar o fim da guerra em Gaza. O documento propõe que o restabelecimento das relações comerciais só seria possível se Israel respeitasse os direitos humanos em sua ofensiva contra a Palestina, algo que não está acontecendo atualmente. O plano espanhol, apresentado a representantes dos Ministérios das Relações Exteriores da UE, propõe suspender a venda de armas àquele país e garantir apoio financeiro à Autoridade Palestina "para evitar sua asfixia econômica".

Ministro, a social-democracia está, digamos assim, em retrocesso. Está perdendo terreno. Eu diria que as posições mais liberais também estão perdendo terreno. E, enquanto isso, temos uma direita desenfreada que ocupa cada vez mais espaço em mais governos.

Veja, o mundo está mudando, isso é óbvio. E líderes autoritários, países que se tornam predadores, onde querem que a lei da selva prevaleça e que os mais fortes devorem os mais fracos, acreditam que chegou a sua hora. E a Europa, o projeto europeu, que é um projeto de paz, é uma força a ser reconhecida. É por isso que não apenas vozes social-democratas e socialistas como a da Espanha são tão importantes, mas também uma política externa coerente, humanista, claramente pró-europeia, com uma voz global, como a que temos agora.

Você mencionou anteriormente as relações com Pequim. Este é outro tópico controverso. Temos uma relação especial com a China, diferente daquela do restante da União Europeia?

A Espanha tem uma política externa global que se estende dos Estados Unidos à China. Renovamos nosso relacionamento com os Estados Unidos em 2023 e emitimos uma nova declaração hispano-americana, substituindo a anterior, que datava de 20 anos. Estamos desenvolvendo um relacionamento com a China porque estamos falando de um membro permanente do Conselho de Segurança das Nações Unidas que é absolutamente fundamental para a paz e a estabilidade globais, absolutamente fundamental para o combate às mudanças climáticas. Um país que é uma potência demográfica, econômica, militar e comercial com a qual devemos reequilibrar nosso comércio. Mas a voz da Espanha é uma voz global que também fala à África, onde acabamos de aprovar uma nova estratégia e onde mantemos um diálogo crescente com esses países que são absolutamente fundamentais para a Espanha, como Marrocos, Mauritânia e Senegal.

Você mencionou a Mauritânia. Esta semana, foi publicado o relatório da Human Rights Watch sobre o tratamento dispensado pelas autoridades mauritanas às pessoas que tentam chegar à costa das Ilhas Canárias. Ao mesmo tempo, estamos vendo como a Argélia está se tornando uma rota de saída para imigrantes que acabam chegando às Ilhas Baleares.

Nossa política migratória, graças à cooperação com nossos amigos africanos, é extremamente bem-sucedida. Os últimos números da Frontex são muito claros e mostram uma queda de 30% na chegada de migrantes irregulares à Espanha e uma queda de 40% na rota mais perigosa de todas, as Ilhas Canárias. E, claro, o que o governo espanhol jamais fará é se resignar ao fato de que o Mediterrâneo ou o Atlântico se tornem, mês após mês, o túmulo de centenas de pessoas que, buscando desesperadamente apenas melhorar de vida, escolhem e fazem a escolha errada na porta de entrada, colocando-se nas mãos de máfias que traficam seres humanos. E eu gostaria de acrescentar: esses países sofrem grande pressão migratória. A Mauritânia, por exemplo, é um país frágil, sob enorme pressão do Sahel, e ainda assim é um grande parceiro para a Espanha. Nossa política tem dois aspectos. Um, garantir a integridade de nossas fronteiras, mas, ao mesmo tempo, respeitar a dignidade de cada ser humano, incluindo a dos migrantes, e o respeito por seus direitos humanos.

No entanto, nada pode deter o fluxo de pessoas que chegam ao nosso país.

Quem diz ter a solução para a imigração irregular está mentindo. Enquanto o fosso entre a Europa e a África continuar o mesmo — seja em termos de renda per capita, produto interno bruto, mortalidade materna e infantil, educação ou saúde — a migração continuará. Portanto, os fenômenos temporários têm solução, os fenômenos estruturais... e este é um deles. E enquanto essa relação desigual entre a África e a União Europeia não mudar, só podemos fazer uma coisa: administrar. É isso que a Espanha está fazendo. E o que nossa política demonstra é que ela é extraordinariamente bem-sucedida. Os números comprovam isso. E não é por acaso, mais uma vez, que o Pacto de Migração e Asilo, que estava parado na Europa há tantos anos, foi alcançado precisamente sob a Presidência espanhola da União Europeia.

Vamos passar para outro canto do planeta. A guerra na Ucrânia. A Rússia está sendo extremamente agressiva, apesar dos esforços de pacificação. Qual você acha que deveria ser a estratégia?

Nossa posição é clara e não mudou desde o início. E eu a expressei novamente no Conselho de Relações Exteriores da União Europeia. A Rússia não dá nenhum sinal de querer não apenas a paz, mas um cessar-fogo. E nós, europeus, devemos permanecer firmes. Vejam, e eu também reitero isso no Conselho de Relações Exteriores da União Europeia: as próximas semanas e meses são cruciais para a União Europeia. Também para a Espanha, porque nossa segurança está em jogo, mas também estamos em jogo por nossa alma na Ucrânia e em Gaza. E, no caso da Ucrânia, devemos continuar apoiando o presidente Zelensky, que é um presidente democraticamente eleito, e o povo ucraniano que defende sua liberdade, sua democracia, sua integridade territorial e sua soberania. Por dois motivos. Porque não podemos permitir que uma guerra de agressão resulte em uma recompensa para o agressor, porque o mundo estará mais instável no dia seguinte e porque a segurança da Europa está intimamente ligada à da Ucrânia, mas também porque a alma da Europa está interligada à alma da Ucrânia. Democracia, igualdade, tolerância — tudo isso está em jogo na Ucrânia. Não nos esqueçamos do motivo pelo qual esta guerra começou. Esta guerra também começou porque a Rússia não pode permitir que países em solo europeu sonhem em ser um de nós amanhã, como tenho certeza que a Ucrânia será.

Catalão na União "Mais cedo ou mais tarde, as línguas oficiais do Estado se tornarão línguas oficiais da UE."

Por fim, naturalmente, tenho que lhe perguntar sobre o uso de línguas cooficiais nas instituições europeias. Em que ponto estamos?

Veja, a questão continua na mesa do Conselho, e nunca a retiraremos. Vinte países já concordaram com ela, e sete ainda pediram mais tempo. Tenho certeza de que, mais cedo ou mais tarde, o catalão e as demais línguas oficiais do Estado também serão línguas oficiais na União Europeia. Também estou ciente de que há um partido político, o Partido Popular, que está tentando com todas as suas forças boicotá-la. Mas quero lembrar ao Partido Popular que isso equivale a boicotar a identidade nacional espanhola, que é multilíngue, e a ir contra a nossa Constituição, que especifica as línguas oficiais do Estado. E também que isso equivale a apoiar aqueles que insistem em discriminar a Espanha dentro da União Europeia. Existem vários Estados que têm mais de uma língua oficial na União Europeia. Por que a Espanha seria o único país cujo regime linguístico e identidade nacional multilíngue não são respeitados? Vou colocar essas perguntas diretamente ao Sr. Núñez Feijóo. Por que o Sr. Núñez Feijóo está boicotando o galego como língua oficial na União Europeia? O galego serve apenas para circular pelas aldeias da Galícia pedindo votos quando chegam as eleições? Veja bem, o catalão será praticamente a 15ª língua. Na União Europeia, 10 milhões de europeus falam catalão. Isso é muito mais do que muitas das línguas atualmente presentes e usadas na mesa do Conselho.