Teresa Ribera: "Não queremos escalar o conflito com os EUA, mas também não queremos ser ingênuos."

Teresa Ribera (Madri, 1969), vice-presidente executiva e comissária para a Transição Limpa, Justa e Competitiva, tornou-se a segunda em comando de Ursula von der Leyen, encarregada de defender a agenda verde europeia e ser firme na complicada política de concorrência durante os tempos turbulentos do governo Donald Trump. Ele recebe La Vanguardia em seu escritório na Comissão em meio à aceleração das negociações comerciais com Washington.

Ele está no cargo há mais de cinco meses. Que cinco meses...

O mundo que enfrentamos hoje não é nada parecido com aquele que teríamos imaginado há relativamente pouco tempo. Nos últimos meses, vimos como é importante defender o valor da Europa em um mundo tão desafiador, onde algumas pessoas questionam o multilateralismo. Vemos como vários atores estão usando energia e comércio como armas muito importantes de guerra econômica, não apenas armas de guerra tradicionais, que infelizmente também estão batendo à nossa porta. Então, sim, estou aqui em um momento particularmente desafiador, mas com o orgulho de saber que é um projeto no qual vale a pena trabalhar duro.

A chegada de Trump Ninguém imaginava a volatilidade com que os Estados Unidos mudam de ideia.

Sabíamos que haveria reviravoltas quando Trump foi eleito. A Europa estava realmente preparada para o que veio?

Ninguém imaginava duas constantes que vimos nestes meses. Um deles é o desafio constante à ordem mundial, à ordem liberal, que levou tantas décadas de trabalho para ser construída e cuja origem foi os próprios Estados Unidos. E a outra é a volatilidade com que as opiniões mudam sobre como ele se relaciona com o resto. O que vimos com a famosa tarifa tarifária — os cortes abruptos e massivos no orçamento público, a criação de um departamento para eliminar o Departamento de Educação ou a eliminação de todos os programas de cooperação para o desenvolvimento da USAID, infelizmente, com os países mais necessitados — atua contra a estabilidade global, mas também contra o progresso dos Estados Unidos e sua influência. E isso coloca o papel que a UE pode desempenhar em primeiro plano.

O vazio dos Estados Unidos “A Europa está na vanguarda da manutenção de um mundo pacífico.”

Qual é?

Obviamente, isso não pode substituir tudo o que os EUA deixam vago, mas nos coloca na vanguarda da responsabilidade de manter um mundo pacífico baseado na cooperação, estabelecendo ou fortalecendo outras relações políticas, econômicas e comerciais com o resto do mundo e tentando garantir que possamos contar com aqueles que sempre foram nossos parceiros, os EUA, o mais rápido possível.

Há algum progresso nas negociações comerciais? O que a Europa está disposta a oferecer?

O que estamos vendo não é uma identificação correta dos problemas. Claro, o comércio global tem aspectos que poderiam ser melhorados, mas a solução é sentar e discutir quais são esses aspectos e se há desequilíbrios na forma como esses fluxos de bens e serviços são produzidos que possam comprometer os padrões de sustentabilidade ambiental e social, ou um subsídio que possa, em determinado momento, causar distorções nas indústrias dos países onde esses bens são recebidos. Acho que é perfeito para corrigir a imprevisibilidade no fornecimento de matéria-prima. O que não se pode fazer é dizer que a maneira de resolver os problemas da demanda interna ou da indústria dos EUA depende da imposição de uma tarifa de 50% ao Lesoto, um dos países menos desenvolvidos do mundo e onde a grande maioria de sua população trabalhadora trabalha na produção de jeans, essencial para a fabricação de jeans nos EUA. Não creio que os termos em que o presidente Donald Trump estabeleceu seu relacionamento com os outros sejam os de uma negociação equilibrada, nem sequer identificam corretamente onde podem estar os problemas. Felizmente, os EUA são responsáveis ​​por cerca de 13% do comércio mundial.

Guerra comercial “O que estamos vendo não é uma identificação correta dos problemas.”

E o resto?

Há 87% do resto do mundo que continuarão conversando e vendo o que acontece. O relacionamento com os EUA e a UE é muito importante. Não temos interesse em intensificar conflitos, mas não devemos ser ingênuos, nem ficar de braços cruzados esperando que condições desfavoráveis ​​sejam impostas ao nosso setor. Duas pessoas não podem brigar se uma não quiser, mas se uma quiser, a outra tem que estar preparada para se defender.

O caminho para resolver o conflito é o mesmo visto na China e no Reino Unido?

O único acordo fechado é com o Reino Unido. Nada foi finalizado com a China, mas vimos uma redução da tensão. Isso foi muito apreciado pelos mercados. Vemos como o título americano de médio prazo, em determinado momento, começou a perder força, como o dólar começou a perder força e como, no entanto, o peso mexicano e outros mercados ganharam força. O espaço abandonado é ocupado por outros, seja em termos políticos, que pode ser a UE, a China ou terceiros, seja em termos econômicos. O impacto econômico na sociedade americana e nos investidores americanos também provavelmente é levado em consideração, o que acaba sendo um incentivo muito poderoso para repensar suas medidas.

Trégua com a China “O impacto na sociedade americana é um incentivo para repensar as medidas.”

Estamos nos preparando para uma possível lista de tarifas sobre produtos, mas os serviços também serão alvos?

É um dos grandes paradoxos. A equipe da Casa Branca tomou como referência os desequilíbrios na balança comercial de bens, onde a UE tem uma posição ligeiramente vantajosa, produzindo bens competitivos e de alta qualidade que entram no mercado americano. Se a mesma análise for feita na balança comercial de serviços, as coisas mudam. Nós consumimos mais serviços dos EUA do que eles da UE. Isso tem muito a ver com o sucesso da economia digital, na qual as empresas americanas estão muito bem posicionadas, tem a ver com serviços de energia e tem a ver com serviços financeiros. Acho que é um erro tomar esse tipo de referência como ponto de partida ao impor barreiras ao livre comércio.

Uma cúpula UE-China está planejada. Você teme uma avalanche de produtos chineses após a crise tarifária? A Europa deveria se aproximar de Pequim?

Quando se deseja consolidar relações de paz, cooperação e melhorar a qualidade de vida, é preciso conversar com todos. Devemos ser firmes quando ocorrerem violações do direito internacional, da Carta das Nações Unidas ou de regras previamente acordadas. Ao mesmo tempo, há uma obrigação clara por parte das autoridades europeias, e isso faz parte das responsabilidades que me cabem, dentro da minha jurisdição, de ser muito transparente e muito firme em relação ao uso de auxílios estatais e subsídios. Exigimos um alto nível de proteção aos trabalhadores do nosso setor. Não estamos dispostos a aceitar condições de trabalho indignas ou mal remuneradas e também exigimos um alto nível de proteção socioambiental. E se as indústrias cumprirem, é muito importante garantir que qualquer pessoa interessada em participar do nosso mercado tenha um regime que garanta que cumpra as mesmas regras. Devemos continuar conversando com a China, devemos nos entender em todas as áreas, mas também devemos ser firmes quando necessário.

Burocracia Não faz sentido aproveitar o contexto econômico para arquivar a agenda verde.”

Recentemente, a Apple e a Meta foram multadas em US$ 500 milhões e US$ 200 milhões. Esses valores são suficientes para deter essa nova oligarquia digital? Houve a tentação de atrasá-los para não irritar Trump?

Estamos falando da implementação de uma nova legislação, a diretiva que regula o bom funcionamento dos mercados digitais, que foi adotada justamente porque as multas por si só para comportamentos que violam o bom funcionamento do mercado não foram suficientes para corrigi-lo. Eles pagaram a multa, não importa o quão alta ela fosse, mas não fizeram nenhuma mudança em seu modelo de negócios. Então decidimos fazer o contrário. Adotar regulamentações que nos permitissem determinar antecipadamente o que poderia ser feito e o que não poderia ser feito, e o que deveria ser respeitado. E essa é a mudança mais importante em relação ao mercado digital, justamente para garantir que essas concentrações de mercado extremamente altas não ocorram. Essa é a realidade econômica atual e reduz a possibilidade de novos operadores oferecerem produtos inovadores ou de os consumidores terem a possibilidade de escolher entre diferentes opções. Essa regulamentação está em vigor há pouco mais de um ano e pode penalizar comportamentos por no máximo esse ano. Fizemos várias coisas.

Parceiros de negócios “Devemos continuar conversando com a China, mas também devemos ser firmes quando necessário.”

Quais você destacaria?

Primeiro, identificamos como as melhorias já ocorreram. Por exemplo, a capacidade de remover um dos navegadores padrão e optar por outro tornou mais fácil para outros navegadores que tinham uma participação menor no mercado ganharem uma presença muito maior. Você não está mais preso ao navegador que a Apple oferece ou sugere quando compra um iPhone. O que está acontecendo? Houve dois casos em que acreditamos que uma infração estava sendo cometida e reunimos evidências suficientes para poder impor uma sanção. Mas há uma segunda parte que é muito importante para evitar a preocupação que ela levanta: é dado um prazo para o cumprimento. Caso não cumpram após esse prazo, as autoridades de concorrência poderão aplicar multas coercitivas diárias por cada dia de incumprimento que persistir. Ou seja, há um incentivo claro para cumprir.

Financiamento "Fiquei surpreso com a avaliação da ajuda a duas usinas nucleares belgas."

A Comissão Europeia quer reduzir a burocracia para ajudar as empresas a ganhar competitividade e diminuiu as obrigações ambientais. Eles deram mais tempo à indústria automobilística para cumprir os limites de emissões. Você tem medo da agenda verde?

No mandato anterior, alcançamos uma meta muito importante: objetivos claros e uma visão compartilhada de onde queremos chegar. Neste mandato, nossa obrigação é aprofundar uma transformação muito importante da economia e encontrar uma maneira de tornar esses objetivos alcançáveis. Eu diria que esta é uma grande reestruturação de muitas peças. É verdade que ao longo do caminho identificamos várias coisas. Um, se puder ser simplificado, melhor. O que é inaceitável é a pretensão de alguns, não de facilitar as coisas, mas de esquecer objetivos comuns. Pensar em uso inteligente e limpo de energia para que ela não nos cause problemas não é ideológico; é inteligente. É um fator de competitividade, como mencionei anteriormente sobre o carro elétrico, que tem sido o foco da atenção da indústria chinesa há 15 anos e, portanto, está vários anos à nossa frente. Nossa obrigação é manter tudo simples. Será que há pessoas que queiram aproveitar um contexto complexo como o que vivemos para deixar de lado suas agendas? Claro. Isso faz sentido? Nenhum. Estaríamos prestes a parar de investir na geração de oportunidades e, em vez disso, não teríamos escolha a não ser encarar os custos. Isso é intocável.

As causas do apagão ibérico ainda estão sendo investigadas. Foi culpa das energias renováveis?

É uma situação muito chocante para todos, e certamente aprenderemos lições com ela quando entendermos exatamente o que aconteceu. Isso também confirma algo em que estamos trabalhando há muito tempo. Precisamos de mais interconexões porque essa oscilação teria sido diluída, mas também nos teria permitido uma recuperação mais rápida. Precisamos de mais investimento na rede, não apenas na expansão da rede, mas também na operação inteligente dessas redes e em sua capacidade operacional. Na verdade, quando cheguei ao poder em 2018, a Red Eléctrica investia cerca de 400 milhões de euros por ano. Hoje, investe 1,4 bilhão de euros por ano. Precisamos continuar investindo em mais interconexão, melhores recursos de gerenciamento de rede e mais armazenamento, porque o sistema é diferente. E é isso que a Espanha estava fazendo e o que deve continuar fazendo.

Multas para Apple e Meta “Os gigantes digitais têm incentivos para cumprir as regras da UE”

A Espanha deve prolongar a vida útil de suas usinas nucleares?

Minha opinião pessoal é irrelevante. Acho que precisamos estar muito conscientes de que, obviamente, o sistema deve ser construído com garantias totais de capacidade de ter eletricidade e seu uso eficiente. É necessário determinar se a manutenção é necessária, se requer investimento e quem irá cobri-la. Fiquei surpreso com a facilidade com que as decisões tomadas sobre auxílios estatais para a manutenção de duas usinas nucleares na Bélgica, que foi o que foi resolvido nos últimos meses, são avaliadas de forma um tanto estranha. Dois reatores nucleares cuja extensão de vida útil só foi possível graças ao financiamento público do governo belga, equivalente a € 32 bilhões, visto que essa extensão de vida útil envolve muitos aspectos relacionados ao risco e ao custo financeiro da operação, que o gestor da usina não estava disposto a assumir sem um apoio implícito significativo do governo belga.

Mas na Espanha...

No caso da Espanha, a questão é: o que está sendo proposto? Prolongar a vida útil ou fazer o consumidor pagar por quê? 20, 30, 40 bilhões? Você tem que ter cuidado com a forma como aborda as coisas. É como um carro velho em perfeito estado, que pode continuar funcionando por muito tempo ou pode exigir, por apresentar surpresas, investimentos que em determinado momento são maiores do que pensávamos ser razoáveis ​​para sua capacidade de produção. Prolongar a vida útil de uma usina nuclear é algo que o proprietário da usina propõe se ele acredita que é lucrativo, que há demanda e que ele pode atendê-la. E, obviamente, em condições seguras.