'O destino da consulta não está selado': Efraín Cepeda

O presidente do Congresso, Efraín Cepeda, afirma que, apesar do tempo limitado disponível para discutir e votar o referendo na Assembleia Legislativa, eles estão preparados, pois a reforma trabalhista já foi discutida três vezes.
Fiquei agradavelmente surpreso com a carta que você enviou ao Congresso, instando seus colegas a resistir às ameaças e agir com plena consciência de seu dever democrático, dada a avalanche de ameaças que o Presidente e o Governo têm feito contra o Congresso. Era uma dignidade muito bem sublinhada… Desde meu discurso de posse como Presidente do Senado, em 20 de julho, expressei que defenderia a independência dos poderes públicos, a separação de poderes, a autonomia de cada poder e o respeito a eles. Além disso, venho dizendo que o Poder Legislativo não pode ser apêndice de nenhum outro poder público. Acho que o Executivo cometeu um erro ao tentar nos prescrever reformas que não são discutidas, que não são acordadas. E, em meio a isso, tomaram decisões absolutamente livres em comissões e plenários, alguns a favor do governo e outros contra.

Efraín Cepeda, Presidente do Senado. Foto: Milton Díaz. O TEMPO
Vale lembrar que esse episódio da votação da reforma trabalhista aconteceu há algumas semanas, quando 200 pessoas invadiram o novo prédio do Congresso, onde se reúne a Sétima Comissão, e intimidaram os presentes. Pois bem, na comunicação a que você se refere, fiz um chamado à ação contra as ameaças do Presidente da República de revogar o Congresso, que nada mais são do que a ameaça de um golpe de Estado com manifestações ameaçadoras e símbolos de guerra como espadas e bandeiras que buscam minar nossa vontade e intimidar os parlamentares. E é claro que, como presidente desta corporação, não posso permitir isso. Eu também disse que o Congresso superou outros episódios graves na vida nacional — a máfia, os paramilitares e as guerrilhas — que tentaram nos subjugar. Mas o Congresso sempre se manteve firme.
Você me diz que desde o primeiro dia lutou pela independência do Congresso. Mas não se pode negar que muitos congressistas, como sempre aconteceu, também se curvaram a esse governo para receber o que eu chamo de "puecos", que são cargos e contratos. Nem mesmo congressistas do seu próprio partido são poupados. E agora acrescenta-se a categoria de suborno… Que dignidade? Que independência de poderes? Sim, essa prática que você mencionou não deve ser usada para forçar os congressistas a se ajoelharem e diminuir sua independência.
Mas eles também não deveriam se prestar a isso? Temos um compromisso com a história, com os colombianos, com nossas famílias; e deveríamos ser capazes de olhar nossos filhos nos olhos quando agimos de forma independente. É por isso que pedi aos meus colegas que não nos deixassem ceder às ameaças.
Eles já chegaram ao ponto em que a morte de um líder que falava por megafone, promovendo o referendo, foi atribuída pelo próprio presidente a alguns senadores nomeados... É algo absolutamente inédito. E como disse um dos senadores, por isso, “eles penduram uma lápide no seu pescoço”; Recentemente tive que realizar uma reunião com as forças policiais para pedir proteção especial para vários senadores, principalmente para os membros da Sétima Comissão que foram ameaçados; e eu sempre estou incluído nessas ameaças.
Você se lembra de alguma situação parecida na sua vida parlamentar? Obviamente, no século XX eles chegaram ao ponto de fechar o Congresso e até revogá-lo. Mas ameaças pessoais? Estou no Senado há 33 anos e nunca vi um presidente da República se referir dessa maneira, não apenas ao Congresso, mas também ao Judiciário. Ele passa o tempo dizendo aos seus membros que eles o estão censurando, assim como faz com a imprensa livre, que ele ataca sempre que não gosta de suas opiniões. É por isso que eu disse que a democracia não é negociável.
Disse ainda que “(…) os nossos votos serão livres, permanecerão livres e nascerão da reflexão, não da coerção (…)”. Mas ouvi-o dizer com surpresa que as deliberações sobre as questões do referendo começarão amanhã, terça-feira, e que a votação começará a partir de quarta-feira. Tão rápido? E o reflexo? Veja, essa reflexão foi o que levou o Senado a abandonar a questão da deserção na semana passada, um péssimo sinal para a democracia, porque indicou que poderia haver mudanças de lado, como se alguém trocasse de camisa. E pensando nisso, mesmo que o Governo Nacional e todo o Pacto Histórico estivessem a favor de apoiá-lo, outros partidos refletiram muito e acabaram afundando o projeto.

Nesta quarta-feira, ocorrerá a votação do referendo. Foto: Senado - Néstor Gómez. O TEMPO
Esta consulta foi registrada em 1º de maio. Agora o Senado tem vinte dias para aprová-lo. Fala-se também em até 30, mas uma extensão teria que ser solicitada ao plenário.
E se não for aceito? Isso seria considerado silêncio administrativo e eles o adotariam por decreto. Então realmente temos até 21 de maio. Acho que o que é necessário agora, e o que eu pedi, é que as reuniões do caucus tomem medidas para tomar decisões. É por isso que é aconselhável votar em 14 de maio, apenas uma semana antes do prazo final.
Mas o problema, senador, é que as críticas ao artigo têm sido generalizadas, vindas de especialistas, sindicatos, economistas, comerciantes e empresários. Foi apontado que as perguntas são confusas e antitécnicas, que elas contêm cantos de sereia e que o questionário é manipulado para induzir respostas favoráveis ao governo. Mas um prazo tão curto não permitirá um debate aprofundado… Se o questionário for aprovado no Congresso, a campanha exigirá um processo educacional para os eleitores. Mas acredito que os senadores estão suficientemente imersos no debate que vem sendo travado desde a fracassada reforma trabalhista e, consequentemente, tiveram tempo para refletir. Concordo que as perguntas são confusas, antitécnicas e carecem de suporte fiscal. Além disso, grandes think tanks expressaram que, assim como na reforma anterior, o emprego formal será destruído. Fala-se em perda de 450 mil empregos e no consequente aumento da informalidade. É por isso que também perguntei por que não há menção aos trabalhadores informais, que somam 13 ou 14 milhões, e aos desempregados, que somam cerca de 3 milhões. Para um colombiano que hoje acredita que isso o beneficia, isso pode sair pela culatra, porque ele mesmo pode ser o que perderá o emprego ou passará do emprego formal para o informal, onde não precisará mais solicitar autorizações de trabalho, licença menstrual, licença médica, etc. e terá que ver como se vira com as contribuições para a previdência e saúde. Como essa reforma trabalhista já foi amplamente discutida no Senado, acredito que os critérios estão formados. O que peço novamente é um voto ponderado. E não nos deixemos intimidar, porque agora vejo medo e pavor em alguns setores da sociedade devido às ameaças do Presidente. Não, a democracia é muito maior que isso.
OK. Mas olhando um pouco para o futuro, você acha que essa reflexão, que você acredita já ter sido feita, é mais favorável à aprovação das questões do referendo, ou não? Tenho minha opinião, é claro. Mas quando falo em voto livre e consciente na minha comunicação, quero dizer que nem o Executivo nem o Legislativo podem exercer pressão ou coerção sobre o voto. Hoje eu não ousaria falar de nenhum número. Vejo que as opiniões estão divididas e um referendo de três meses polarizará ainda mais nossa nação. Isso vale quase um trilhão de pesos; Enquanto isso, o que está acontecendo com os subsídios para moradia pública, educação e saúde? Que não há dinheiro.

57% dos entrevistados apoiam o referendo do presidente Petro. Foto: Néstor Gómez. EL TIEMPO - Levantamento Polimétrico
A região do Caribe, pelo menos os departamentos de Atlântico, La Guajira e Magdalena, estão à beira de um apagão porque não têm esse trilhão de pesos. Os subsídios de energia para os estratos 1, 2 e 3 não são transferidos. Não estamos aqui para desperdiçar esse bilhão de pesos…
Então eu coloco a questão da futurologia para você de uma maneira diferente. Há duas posições: aqueles que apoiam o referendo em todos os seus artigos, o que é igualmente respeitável, e aqueles que definitivamente não o apoiam, porque têm falhas muito profundas em muitos deles, se não em todos. Agora, dentro deste último grupo, há duas posições: aqueles que dizem: "Bem, é melhor que o Congresso aprove esse questionário e que derrotemos o presidente nas urnas, impedindo que o limite seja atingido", e aqueles que dizem: "Não, essa é uma aposta muito arriscada". Qual será o melhor caminho? O melhor caminho a seguir é evitar polarizar o país, evitar gastar um trilhão de pesos e, em vez disso, concentrar-se nas reformas que já estão em vigor. De fato, o Partido Conservador apresentou um projeto de reforma trabalhista com mais ou menos esses elementos, mas a Sétima Comissão da Câmara dos Representantes o rejeitou e não o analisou. O Partido Conservador acredita na necessidade de uma reforma trabalhista, mas ela deve ser coordenada, não imposta. É por isso que insisto que o Congresso não pode ser um apêndice do Poder Executivo, porque estamos destruindo a democracia e o equilíbrio de poder. Na minha carta também peço moderação. Acredito que podemos debater ideias sem agressão, algo que raramente vi em meus 33 anos de vida parlamentar.
Nunca tinha presenciado um presidente do Congresso ser chamado de “canalha” pelo presidente da República. Nem aqueles que não apoiavam um projeto de reforma governamental chamado “proprietários de escravos hp”. Essa linguagem é insustentável. Entre outras coisas, o questionário de consulta tem que ser tudo ou nada? O Congresso pode aprová-lo parcialmente, riscar algumas questões e deixar de fora outras, mas isso não nos economizará um único peso do trilhão que será gasto. É melhor irmos ao Sétimo Comitê.
Por fim, senador Cepeda, o que o senhor acha das cartas escritas pelo seu colega de partido, o ex-chanceler Álvaro Leyva, sobre o comportamento do presidente Petro? Além dessas acusações, ele menciona e apoia vários senadores; À Nadia Blel, ao Senador Pinto e a mim, e claro que agradecemos esse apoio, porque às vezes nos sentimos sozinhos nessa batalha e nessa luta em defesa da democracia. Nós, em última análise, estamos defendendo os interesses do povo, dos 450.000 empregos que serão perdidos, dos 12% adicionais de colombianos que seriam forçados a ingressar no setor informal, das microempresas que iriam à falência e sairiam do mercado...
Desviei do assunto da última pergunta. O Dr. Leyva conclui, com base nos exemplos que ele cita do comportamento errático do presidente Petro, dos quais foi testemunha, que o presidente colombiano deveria renunciar porque é incapaz de administrar o país. Você acha que isso é uma solução? Tenho que dizer duas coisas aqui. Primeiro, a saúde mental dos líderes é essencial. E segundo, eu analisaria evidências e procedimentos legais. Sou democrata e penso não apenas no equilíbrio de poder, mas também no cumprimento de mandatos. Teremos que nos aprofundar mais nessas declarações do ex-ministro Leyva. Esta é a segunda vez que ele faz isso, e vejo que um congressista americano também fez a mesma observação, o que, no mínimo, exigiria uma declaração séria do Presidente da República.
Bem, senador, muito sucesso em seu próprio conclave. No entanto, ainda há preocupação sobre o tempo limitado disponível para reflexão e para uma votação que será quase rápida como um raio... Acredito, como eu disse a vocês, que já existem critérios definidos e que estamos prontos para a votação. Não ouvi de nenhum senador que ele precisa de mais tempo para estudar as questões substantivas. Isso já foi feito. Esta é a terceira vez, repito, que o Congresso da República estuda profundamente uma reforma trabalhista.
Em relação a essa futurologia, em conclusão, parece que as forças estão se inclinando para o voto "sim", porque há partidos como a "Mona" do partido "U", uma parcela dos partidos Liberal e Conservador, sem falar dos partidos governistas, que estão inclinados a apoiar o referendo. Você acha que a sorte já está lançada? Veremos o que acontece com as reuniões do caucus, pois essas decisões são vinculativas. O Partido Conservador fará isso e espero que os outros também façam. Mas não creio que a sorte esteja lançada. Acho que o último fim de semana, com o Dia das Mães a bordo, foi um momento de reflexão, de olhar nos olhos da mãe, da esposa, dos filhos.
eltiempo