Professora de escrita: Clara Obligado compartilha as chaves para sua lendária oficina de escrita

Clara Obligado , escritora argentina radicada em Madri desde 1976, começou a coordenar uma oficina de escrita criativa em 1978 , conta ela, quase por acaso. A proposta era um pouco exótica, um pouco inusitada, um pouco ousada. Mas a morte do ditador Francisco Franco abriu as portas para quase tudo, então por que não nos reunirmos para ler e escrever?
Ela mesma contou a história desta forma: "Quando cheguei à Espanha como filóloga, eu já gostava muito de ensinar. Me juntei a um grupo de amigos para escrever um livro em equipe e, naturalmente, coordenei o trabalho. Depois, fui convidada para dar pequenos cursos; finalmente, fui contratada pela prefeitura. Quando fui demitida, tive que me registrar como desempregada, e o fiz como 'Oficina de Escrita'. E foi aí que surgiu o termo, que foi incorporado junto com oficinas mecânicas, oficinas de prótese dentária e coisas semelhantes. Isso foi há mais de 47 anos."
Desde então, sua carreira como escritora foi construída com livros de contos ( The Book of Wrong Journeys, Death Plays Dice e o recente Three Ways to Say Goodbye ), ensaios ( A Home Away From Home. Foreign Writing e o sete vezes reeditado Everything That Grows. Nature and Writing ) e romances ( Marx's Daughter e Don't Tell Him You Love Him ), entre muitos outros.
E paralelamente a esses encontros, que além de constituírem a pioneira Oficina de Escrita Criativa Clara Obligado , se expandiram para a Universidade Nacional de Educação a Distância, o Círculo de Belas Artes e a livraria Mujeres de Madrid, entre outras instituições, frequentaram esses encontros várias gerações de escritores , cujos nomes hoje aparecem em notícias sobre prêmios e lançamentos.
Membro duas vezes do Júri Honorário do Prêmio Clarín de Romance , enquanto finaliza a edição de seu próximo livro, dedicado às árvores, Clara Obligado está tomando café da manhã esta manhã na cafeteria La Ideal, enquanto passa um mês em Buenos Aires entre entrevistas e, claro, workshops de escrita. E ela diz essas coisas.
Os workshops de Clara Obligado são uma celebração. Uma celebração do rigor, da experiência e da alegria de escrever.
– Há quem diga que é impossível aprender a escrever literatura. Você coordena uma oficina de escrita criativa em Madri há quase 50 anos. É possível aprender a escrever?
Minha filha, Camila, compilou todo o arquivo das oficinas desde o início e o está analisando como parte de uma tese que mostra como as oficinas de escrita chegaram à Europa por meio de uma multidão de exilados, da Argentina e de outros lugares. Estamos falando de artigos da década de 1980, quando essa era uma ideia defendida por pessoas estabelecidas, geralmente com uma cultura muito patriarcal (é preciso dizer), que acreditavam que a escrita não se ensinava. Lembro-me de um escritor daqueles anos que me disse: "Eu não acredito em oficinas". Respondi: "Olha, não é uma questão de fé. Se formos acreditar, eu também não acredito em direito, e você é advogado, e acho que o que um advogado pode fazer é muito mais prejudicial, enquanto a literatura nunca lhe fará mal". Então, tive esse debate até a exaustão: a escrita pode ser ensinada? Os escritores nascem ou se fazem? Chegou um momento em que comecei a dizer: "Todos os escritores nascem; obviamente, os escritores nascem. Veremos como se faz depois". Considero meu trabalho um privilégio. É verdade que, neste momento e por muitas razões, eu poderia me dedicar exclusivamente à escrita. Mas não vou fazer isso, nem que eu seja louca. Minha vida é o que acontece em torno de uma mesa de discussão sobre literatura com pessoas de quem realmente gosto. Agora, a oficina tem diferentes grupos liderados por Camila Paz, Valeria Correa Fiz, Javier Morales e Nuria Barrios. Cada um escolhe um tema a cada ano, e cada turma trabalha nele, embora cada um faça como bem entender. No ano que vem, falaremos sobre amizade.
Clara Obligado fotografada no Jardim Botânico. Foto: Fernando de la Orden.
–Quando você iniciou as oficinas no final da década de 1970, você já tinha alguma experiência nessa área vinda da Argentina ou inventou algum método?
– Inventa-se e não se inventa. Trouxe Paulo Freire daqui. Não só lendo a obra dele, mas também estudando alfabetização, e com Paulo Freire aprendi a ensinar. Além disso, tenho vocação para o ensino, que toda a minha família também tem: meu avô ensinava, meu tio ensinava, minha irmã ensinava, meu sobrinho ensina. É algo em que somos bons, mas falo de ensinar no sentido de conversar, não de pontificar, e Paulo Freire não é Sarmiento. Com essa experiência, que me marcou profundamente, comecei em Madri. Mas, como sempre digo, não cheguei com um plano de negócios. Simplesmente aconteceu.
–Como você se tornou a professora de redação que é hoje?
Não sei se sou um mestre. Sempre me considerei um jogador de pelota basca. As pessoas jogam uma bola e eu a devolvo. Sou muito bom em devolvê-la. Talvez seja essa a minha eficiência: consigo responder muito rápido. Por outro lado, acredito profundamente no debate. Acredito que o que pode nos salvar é poder falar, e às vezes com bastante força, com bastante exigência, sobre o meu próprio caráter, que pode ser autoritário. Então, em cada grupo, trabalhamos com base no debate. Cada um pensa o que quer, mas todos nos respeitamos. E a literatura também é um ponto de encontro, e as palavras são uma ponte. Eu tiro de Freire a ideia de que as palavras podem nos mudar.
– Se a força motriz por trás do trabalho do grupo é o debate, qual é a lógica por trás desse debate? Todas as opiniões são sempre úteis para o leitor do texto?
–Trabalho com níveis intermediário e avançado, ou seja, trabalho em projetos de livros. A primeira coisa é entrevistar todos os que se inscrevem para o workshop e formo grupos com pessoas que, por algum motivo, acho que poderiam trabalhar bem comigo ou com um dos outros líderes do workshop. Nunca aceito pessoas que querem trabalhar comigo se eu achar que elas não deveriam trabalhar comigo. Porque o relacionamento é como um casamento, e eu não me caso com todo mundo. Para mim, aprofundar-me no texto de outra pessoa é um trabalho importante que ultrapassa os limites da amizade. Então, esse seria o primeiro passo, a seleção. Depois, na sala de aula, temos um sistema que funciona bem. As pessoas trazem textos. Ocasionalmente, elas respondem a algo que proponho, mas eu sempre digo a elas que obediência não é uma virtude literária. Todos leem em voz alta e eu peço feedback. Todos? Não. Eu sei quem pode responder bem. Em geral, as opiniões não coincidem em tudo, mas apresentam um sintoma comum. Por fim, abro uma discussão no final, caso alguém queira dizer algo, mas interrompo rapidamente se percebo que não estão contribuindo em nada. Portanto, recomendo que o autor, se três pessoas disserem algo, pense a respeito. Também anoto o que elas dizem e dou feedback. Mas esse feedback não está aberto para discussão. Absolutamente não. Você pode fazer o que quiser, é claro. Pode reescrever, descartar ou dizer que minha opinião é muito ruim.
Desde o primeiro minuto, houve uma conexão, muita empatia e críticas certeiras que compartilho em grande parte. Ninguém ali fez "perguntas bobas", mas sim intervenções inteligentes.
–Os textos também são elogiados?
– Todos eles leem muito bem, e eu não trabalho com bajulação. Quer dizer, eles devem vir para a oficina já magoados. Digo isso brincando, mas eles entendem que é carinho. Mas também é difícil. Às vezes, eles trazem um texto do qual se orgulham muito, e ele é rejeitado. As pessoas que trabalham comigo não vêm até lá para eu dizer o quanto você é adorável. É muito caro para isso, e é bobagem. Eles não aprendem assim. E nós lemos muito também. Agora, no verão, criamos um plano de leitura e, ao longo do ano, damos sete palestras sobre essas leituras.
–Como você aprende a ler para escrever, Clara?
– É isso que se ensina. A pensar e a pensar sobre si mesmo. E a pensar sobre o próprio texto e a se distanciar. Tudo isso se ensina. Ninguém pode te ensinar a ser escritor; isso não se ensina. Na oficina, fazemos dois tipos de leitura. Por exemplo, no início do curso, fazemos um tipo de leitura da cidade. Lemos urbanistas ou Martín Kohan. Nada disso ajuda a escrever, mas ajuda a pensar. Depois, dissecamos os textos. Certa vez, escrevemos um texto copiando toda a sintaxe de Borges, mas despojando-o de sua semântica. Um exercício fantástico. Um tema que discutimos muito é a ideia de roubo, de cópia, e qual é o limite. Tem um livro de que gosto muito, de um escritor cubano chamado Ronaldo Menéndez, chamado "Páginas de Espuma" . Ronaldo é um cara muito incomum; ele mora em Madri, e pediram a ele textos para a Iberia. Ele precisava ganhar dinheiro e não conseguia pensar em nada. Então, por exemplo, começava com o início de "O Aleph". A frase inteira. E daí, continuava e passava para outra coisa. O livro compila todos esses textos. Parece-me que a literatura está aí para ser usada. A questão é que usar literatura significa saber ler muito bem. Quer dizer, não para copiar um personagem; isso é bobagem.
– A primeira reação a um comentário é defender o próprio texto. "O que eu quis dizer é..." Como você lida com isso?
– É proibido. Você não pode responder; o texto responde por si só. Só na primeira vez, geralmente, eu digo: "Lembre-se de que esta é a última e única vez que você poderá falar sobre o seu texto, então diga tudo o que quiser dizer." Porque, eu pergunto, você vai acompanhar cada exemplar do seu livro e explicá-lo ao leitor? O que o texto não explica, o autor não deve explicar.
Clara Obligado fotografada no Jardim Botânico. Foto: Fernando de la Orden.
–E o que eles fazem nessa situação?
– Ele explica o que quis dizer e, enquanto faz isso, se sente ridículo. Então, a partir daí, eles ouvem e ficam gratos porque, sinceramente, ter 10 ou 12 pessoas que se importam com você, mas não são seus amigos, que são instruídas e que honestamente vão te dar uma opinião, não tem preço. Além disso, há um efeito curioso. Se eu realmente gosto de um texto, eu o critico bastante também. Se não estou muito interessado ou ele é muito fraco, eu marco algumas coisas porque eles não conseguem lidar com toda a edição de uma vez.
– Como funciona para você ler os outros, sendo também escritora? Como você consegue não tentar transformar todos em versões diferentes de si mesma?
– Bem, eu sou muito dissociativo. Estou, neste momento, muito treinado para isso. Consigo ouvir perfeitamente a outra pessoa do outro lado. E quando me confundo, eu esclareço. Posso dizer: "Olha, este é um texto que levanta a questão da linguagem. Estou particularmente interessado nele. Então, não sei se o que estou dizendo a você, estou dizendo porque gosto ou porque é verdade. Eu adoro." Da mesma forma, há textos que não me interessam nem um pouco, e ainda assim, como diz o poeta Pedro Salinas em "La voz a ti debida": "Quero trazer à tona o melhor de você". Tenho um participante que trabalha com uma mistura de linguagem quase judicial e ironia. Então, o que eu faço? Comparo-o a Pedro Lemebel? Não. Comparo-o a si mesmo. E meu trabalho seria encontrar leituras que o acompanhassem. Leio muito e costumo apoiar meus alunos com leituras.
–Como você sabe que a leitura, na qual você encontra conexões, será visível para o aluno?
– É problema deles. Não é meu. Quer dizer, eu sei que esse é o seu remédio, que vai te fazer bem. Pegue se quiser, não é problema meu. Mas eles têm as ferramentas para fazer com que essa leitura se torne um remédio, porque às vezes é só puro poder e aí a pessoa não tem capacidade. Conversamos muito sobre isso. É uma abordagem muito afável e, ao mesmo tempo, muito participativa. Além disso, eles discutem comigo, e você não acredita que me dão tanta atenção. Não, eles não dão a mínima. Ano passado, um aluno me disse: "Você sabia que recomendou 322 livros este ano?"
As perguntas eram inteligentes, informadas, de pessoas que (como qualquer escritor, sempre) estavam tentando resolver seus problemas com palavras.
– Não, nem pensar. Não. Eles me provocam e eu recomendo livros. Me dê cinco minutos e eu recomendo você. É por isso que sou mais como uma quadra de pelota basca do que qualquer outra coisa. Eles me atacam e eu respondo. Se der certo, fico feliz. Se não der certo, fico feliz também. E mudo de ideia. Aí eu digo: "Olha, acho que cometi um erro ontem ou tive essa outra ideia."
– É esperado que alguém que frequenta um workshop por anos queira ser escritor. O contrário também é verdade?
– Eu nunca os obrigo. Nunca, nunca, porque sei o peso que uma carreira literária carrega. Nunca. Tenho um aluno talentoso. Ele é um leitor impecável, uma pessoa adorável, mas não quer ser escritor. Então, eu já disse a ele muitas vezes: "Se você não quer, não quer." De qualquer forma, o ateliê tem uma editora onde às vezes publicamos livros de autores e outras vezes uma antologia. Este ano, vendemos 800 exemplares em um único dia na Feira do Livro de Madri.
- Nascida em Buenos Aires, ela foi exilada política da ditadura militar e vive na Espanha desde 1976.
- É formada em Letras e liderou as primeiras oficinas de Escrita Criativa realizadas no país, atividade que desenvolveu para diversas universidades e instituições, além de atuar de forma independente.
- Em 1996, ela recebeu o Prêmio Lumen Feminino por seu romance La hija de Marx e, em 2015, o Prêmio Juan March Cencillo de Novela Curta por Petrarca para Viajeros.
Clara Obligado fotografada no Jardim Botânico. Foto: Fernando de la Orden.
- Publicou as antologias Please Be Brief 1 e 2 , marcos na implantação do microconto na Espanha, e os volumes de contos As Outras Vidas, O Livro das Erradas Viagens (vencedor do IX Prêmio Setenil de melhor livro de contos de 2012), A Morte Joga Dados e A Biblioteca da Água .
- Ele publicou vários ensaios, incluindo A Home Away From Home: Foreign Writing e, mais recentemente, All That Grows: Nature and Writing.
Clarin