Fernando Haddad: "Nenhum país é obrigado a estar no Mercosul, mas juntos temos melhores condições de negociação."
Fernando Haddad é uma figura-chave no governo Luiz Inácio Lula da Silva. Como Ministro da Economia, liderou iniciativas internas, como a promoção da reforma tributária na maior economia do país , que passava por turbulências monetárias e fiscais no final de 2024, e enfatizou a necessidade de "manter as contas em ordem". "A diferença entre uma esquerda moderna e uma direita moderna não é desconsiderar as finanças públicas, mas sim quem arcará com o peso do ajuste", disse o ministro, que foi Ministro da Educação do Brasil entre 2005 e 2012 e prefeito de São Paulo entre 2013 e 2017, ao jornal LA NACION.
Após a cúpula de Buenos Aires, o Brasil assumiu a liderança pro tempore do Mercosul, com uma agenda que inclui o acordo com a União Europeia e as tensões em torno da busca pela integração e a intenção de avançar com acordos bilaterais fora do bloco. " Nenhum país está vinculado ao Mercosul, e nada nos obriga a estar. O que o Brasil defende é que possamos negociar como bloco, porque isso nos fortalece ", enfatiza Haddad, que reconhece o diálogo com a equipe econômica argentina para avançar em questões regulatórias e no uso de moedas locais no comércio bilateral.
O aumento de argentinos nas praias brasileiras no último verão ilustrou o novo cenário econômico, com a valorização do peso beneficiando a economia brasileira e gerando preocupações para a Argentina. Os números também refletem isso: nos primeiros cinco meses do ano, o déficit bilateral aumentou 28% e agora está em US$ 2,247 bilhões, desafiando o Banco Central (BCRA). "Não podemos fazer da situação atual nosso plano de médio e longo prazo, porque muitas coisas vão acontecer. A taxa de câmbio e as taxas de juros vão mudar. Temos que olhar um pouco mais à frente e ver o que é importante para a região agora", diz Haddad, reconhecendo o diálogo com o governo argentino sobre importação de energia e simplificação de processos no setor automotivo.
Qual é a sua visão para o presente e o futuro do bloco?
Acho que o Mercosul está um tanto estagnado há muitos anos. Não prosperou tanto quanto poderia. Pelo contrário, até sofreu alguns retrocessos. Mas acho que estão se abrindo oportunidades que devemos aproveitar . O Mercosul precisa escapar da bipolaridade global, com maior integração com a Europa e outras regiões . Precisamos, eventualmente, incluir outros países sul-americanos que possam estar interessados. A Bolívia é, claro, uma candidata . Temos que pensar no futuro da região, e entendo que o caso do México é uma experiência de aprendizado. Ele amarrou seu destino aos Estados Unidos e agora está recebendo sanções severas com o "tarifazo" de Trump. Esse é um exemplo de como é importante não ser um apêndice de nenhum grande bloco. Devemos diversificar nossas relações o máximo possível para nos beneficiarmos dos enormes recursos naturais que temos , nosso enorme mercado interno, a qualidade da força de trabalho sul-americana e o fato de estarmos, do ponto de vista geopolítico, em uma posição altamente privilegiada.
Como coexistem as intenções de avançar com acordos bilaterais? Podem coexistir com o Mercosul?
Acredito que haja espaço para isso, desde que a centralidade dos pilares do Mercosul não seja comprometida. Mas acredito que seríamos mais capazes de negociar juntos do que isoladamente. Não faz muito sentido, dada a força de um mercado de quase 300 milhões de pessoas , que um, com apenas uma fração disso, tenha mais poder de negociação. Por exemplo, com a União Europeia, um acordo só é possível porque estamos unidos.
-E há vontade por parte dos governos dessa união?
Cada país terá tempo para expressar suas opiniões, mas senti um grande consenso entre os ministros da Fazenda. Discutimos política aduaneira, política de padronização de procedimentos, questões de qualidade para os produtos fabricados aqui, questões sanitárias e até mesmo integração monetária para setores específicos, que poderiam ter moedas locais e não precisariam recorrer ao dólar ou ao euro para as operações cotidianas. O presidente do Banco Central da Argentina estava na reunião bilateral e mencionou possibilidades concretas de alcançar a integração monetária buscando o uso de moedas locais. Não vi nenhum preconceito ou barreira ideológica que nos impedisse de prosperar juntos.
- No entanto, a maneira de se conectar com o mundo e a região parece ser uma grande diferença ideológica e política entre os governos da Argentina e do Brasil.
-Olhar, A forma como cada país se organiza internamente é uma questão local. O povo brasileiro organiza o Estado brasileiro de uma maneira, o povo argentino organiza o seu de outra. Isso tem a ver com democracia. Hoje estamos no poder, amanhã a eleição determinará quem estará no poder. Não podemos agir como se fôssemos eternos. Nossos países são eternos e queremos que eles prosperem. Portanto, existem políticas de Estado que independem de questões ideológicas locais, de como você está administrando a economia local, de quais são suas políticas sociais. Cada um está escolhendo seu próprio caminho democraticamente. O povo argentino vai se manifestar daqui a alguns anos, o povo brasileiro também, e isso é democracia. Não podemos ser intolerantes uns com os outros, dado o momento histórico que cada país vive.
O governo argentino sempre fala sobre seu desejo de abrir a economia e, às vezes, parece se opor às ideias do Mercosul. Esse cenário pode coexistir com o futuro do bloco?
- Nenhum país está vinculado ao Mercosul, qualquer país pode sair do Mercosul. Não há nada que nos obrigue a ser O que o Brasil defende é que podemos negociar como bloco, porque isso nos fortalece. E o Brasil entende que a reciprocidade deve ser um princípio das negociações, entre blocos e entre países. Ou seja, reduzir unilateralmente as barreiras sem exigir que o mundo, cada vez mais protecionista, abra seus mercados para os produtos produzidos aqui não me parece sensato, neste momento da vida . Na minha opinião, isso pode causar grandes prejuízos à região. Se um país com a potência dos Estados Unidos está adotando práticas protecionistas — e estamos falando de um país com a maior economia do mundo, com uma das maiores rendas per capita do mundo — está se protegendo de uma certa forma, adotando um mercantilismo tardio, tem que haver sensibilidade. Tem que ser pragmático e tomar as decisões certas.
Qual é o futuro do acordo com a União Europeia?
Acho que finalmente chegamos a um ponto em que é viável. Até porque a Europa também tem poucas alternativas. Qual é a alternativa da UE? Para onde ela está indo? Ela está presa entre dois blocos econômicos gigantescos e precisa encontrar uma maneira de se tornar mais competitiva. E o Mercosul pode ser uma saída para ela, se for inteligente. Se ela quiser comprar apenas produtos primários, não vai funcionar.
-Quais são essas oportunidades ou vantagens?
A UE precisa pensar em cadeias de produção que descentralizem certos elos para aumentar a competitividade de seus produtos. A UE não conseguirá produzir competitivamente usando apenas mão de obra europeia. Não tem como. Portanto, organizamos a produção de forma diferente da tradicional divisão internacional do trabalho. Se não, não funcionará para eles nem para nós.
-Como as moedas regionais seriam utilizadas no Mercosul?
Acho que podemos dar curso legal às nossas moedas. O presidente do Banco Central da Argentina chegou a falar em fazer isso setorialmente , e isso seria muito fácil de fazer. O setor automotivo, por exemplo, já poderia começar a fazer isso. Muitos pagamentos na Argentina são feitos usando o PIX [sistema de pagamento digital instantâneo]. E se não fizermos isso, o mercado fará, porque a integração está acontecendo. Você pode abrir uma conta no Brasil a qualquer momento, daqui, fazer login no seu celular, criar uma conta e pagar por coisas aqui em Buenos Aires com reais, se quiser, porque muitas pessoas aceitam. O mercado já está fazendo isso, também com criptomoedas; está acontecendo. Podemos organizar isso de uma forma que seja mais benéfica para ambos os países. É por isso que conversamos com o presidente do Banco Central da Argentina e com o próprio Ministro Caputo. O setor automotivo está interessado em tornar as coisas mais econômicas, porque é mais barato quando você pode usar moeda local; você não paga taxas, bancos ou intermediários; não há perdas cambiais. Muitos custos são reduzidos. Obviamente, é preciso ter extrema cautela, pois se trata de algo muito sensível. Mas acredito que a economia digital promoverá uma grande transformação em questões monetárias.
- Em relação à relação bilateral, como o senhor define essa dinâmica? Hoje, o câmbio parece benéfico para o Brasil.
- O fluxo de pessoas e mercadorias entre nossos dois países melhorou muito. Tanto o comércio quanto o turismo cresceram este ano e, na minha opinião, continuarão crescendo. Temos muito espaço para prosperar juntos.
-Mas imagino que para um país como o Brasil, ter um parceiro comercial com esse câmbio seja uma vantagem.
-Isso pode se traduzir em oportunidades para a Argentina , porque não temos dificuldade em explorar possibilidades de parcerias envolvendo outros insumos que o Brasil precisa.
-Onde?
- Vaca Muerta foi discutida , e há alguns obstáculos que podem ser superados em relação a isso. Temos uma parceria de longa data com a Bolívia, que queremos manter, mas precisaríamos de mais participação argentina . Não há razão para não explorarmos a possibilidade de prosperarmos juntos, sem um grande desequilíbrio entre nós. E outro ponto é que As coisas não vão ficar como estão. Variáveis econômicas mudarão com o tempo: a taxa de câmbio, as taxas de juros... Muitas coisas mudarão. E não podemos fazer da situação atual o plano de médio e longo prazo, porque muitas coisas vão acontecer. Então, temos que olhar um pouco mais à frente e ver o que é importante para a região neste momento.
- Em uma entrevista, você mencionou que "a política deve apoiar o desenvolvimento econômico". O governo argentino propõe que o Estado se distancie da economia e não influencie a dinâmica do setor privado. Qual é a sua opinião sobre essa ideia?
Temos realidades muito diferentes. Brasil e Argentina vivem momentos internos muito diferentes. Estamos adotando um modelo de ajuste fiscal diferente do nosso. Estamos cuidando das contas públicas, mas tributando mais os ricos. Estamos fazendo isso de forma diferente. Cada um encontra seu próprio caminho. Não estou aqui para interferir nos assuntos internos da Argentina. Temos um caminho que foi traçado pelo presidente Lula que é diferente daquele traçado aqui. Mas isso não impede que Brasil e Argentina busquem uma reaproximação com base no que compartilham. E, como eu disse, a democracia definirá o curso interno de como o Estado deve ser organizado. Os eleitores são aqueles que moldam, até certo ponto, como as coisas devem ser organizadas.
- O senhor insistiu em proteger as finanças públicas, algo que muitos governos aqui negligenciaram. Qual a importância disso?
-A questão é A diferença entre uma esquerda moderna e uma direita moderna não é desconsiderar as contas públicas, porque a direita nem sempre cuida da situação fiscal. No Brasil, vários líderes de direita destruíram as contas públicas. O que é moderno? É saber quem vai arcar com o peso do ajuste. No Brasil, identificamos que os trabalhadores eram os que pagavam a maior parte da conta e o sustento do Estado, e que havia muitos ricos que não estavam contribuindo com a sua parte justa. Então, dissemos: vamos fazer o ajuste fiscal, mas vamos cobrar de quem não está pagando. Por exemplo, o jogo online passou quatro anos no governo Bolsonaro sem pagar imposto algum, quase como se fosse uma Santa Casa de Misericórdia. E o governo Lula disse: "Vocês têm que ajudar a alcançar o equilíbrio fiscal, comecem a pagar."
-É uma mensagem forte para governos de esquerda.
- Claro que sim. Minha opinião é a seguinte: é muito importante para um Estado, em uma situação de emergência, poder gastar. Uma grande vantagem do Estado é que ele pode tomar empréstimos, mas pode fazê-lo em situações específicas . Quando você tem uma grande recessão, uma pandemia, uma guerra. Existem várias situações em que essa soberania estatal é muito importante porque dá ao país a segurança de que, se necessário, ele intervirá. Estamos vivendo essa situação agora? Não. Então, temos que usar esse momento de crescimento econômico que estamos vivendo para colocar as coisas em ordem . Não é que eu seja contra déficits e dívidas por uma questão de princípio, porque há momentos em que você tem que agir. Mas não estamos vivendo esse momento. Este é o momento de colocar as coisas em ordem, de crescer mais e prosperar mais. Estou no cargo há dois anos e meio dizendo isso. Agora, Como podemos colocar as contas em ordem? Pedindo contribuições a quem não estava contribuindo. Essa é a diferença entre a esquerda e a direita.
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