Chefe da Agência Federal de Educação Cívica: “Dobrava o número de alemães orientais, de um para dois.”
Na RDA, Thomas Krüger lia anarquistas russos; na República Federal da Alemanha, chefiou uma agência política por 25 anos. Em uma entrevista, ele afirma: "A questão oriental está longe de ser descartada."
Thomas Krüger está bronzeado. Ele acabou de visitar o Báltico e imediatamente começa a falar. Como as praias são lindas e desertas. E o que ele aprendeu na viagem. Sobre a resistência armada contra a União Soviética até 1953, sobre os jovens que querem fazer parte da Europa Ocidental e os idosos que veem a Rússia como uma potência protetora. Como tudo é complicado.
Parece que ele quer desenvolver um novo programa educacional imediatamente, o homem com o gorro de pastor caucasiano, que foi ativista dos direitos civis na RDA e um dos que foram arrastados para a política após a revolução de 1989. Ele foi vereador da região central da Câmara Municipal de Berlim Oriental, senador da juventude no Senado e, por 25 anos, presidente da Agência Federal de Educação Cívica. Mas, a partir de 1º de setembro, seu mandato terminou. Conversamos com ele alguns dias antes.
Thomas Krüger: “Nós não somos o ano letivo da FDJ”Sr. Krüger, o senhor chefiou a Agência Federal de Educação Cívica por 25 anos. Agora está se demitindo. Por quê?
Estarei aposentado a partir de 1º de setembro. A seguradora de previdência calculou isso.
Você gostaria de ter continuado trabalhando?
Não, está tudo bem para mim. Tive muito tempo para me preparar para este dia. E algumas das experiências dos últimos anos não foram exatamente agradáveis. No geral, estou tirando uma conclusão muito positiva. Afinal, crescemos constantemente nos últimos anos e triplicamos o número de funcionários desde que assumi o cargo.
Por que você cresceu tanto?
Porque estávamos recebendo cada vez mais tarefas do Parlamento: livrar-nos dos nazistas, cuidar da Europa Central e Oriental. Aproveitei a oportunidade para reforçar o quadro de funcionários da agência.
Mas os nazistas não se livraram deles, e as discussões sobre a Europa Central e Oriental estão mais indiferenciadas do que nunca.
É preciso ter cuidado para não encarar a educação política como um sanatório, do tipo: "Eles podem curar, e aí tudo vai melhorar". Não somos o ano de estudos da FDJ (Juventude Alemã Livre) e não ditamos o que o governo considera certo. O objetivo é empoderar as pessoas, emancipá-las e formar suas próprias opiniões, e essas opiniões nem sempre resultam como gostaríamos.
Então é possível ficar bem com a AfD na sede federal?
Há limites e linhas vermelhas muito claras: ódio, incitação, homofobia, tudo o que não for protegido pela Lei Fundamental, antidireitos humanos ou mesmo posições anticientíficas. É aí que o debate termina. Mas, de resto, o Consenso de Beutelsbach se aplica à educação política: "O que é controverso na ciência e na política também deve parecer controverso na sala de aula."
Quais você acha que são os motivos pelos quais a AfD faz tanto sucesso, especialmente entre os jovens?
Basta acessar as redes sociais uma vez e clicar nos reels. O discurso de ódio simplesmente se expande e gera mais cliques do que textos explicativos sobre contexto e informações contextuais. Atualmente, estamos desenvolvendo cenários para quebrar as ondas criadas nas redes sociais. Usando pequenos bots para contestar argumentos, por exemplo, um ataque tecnológico, não um ataque substantivo. Qualquer outra coisa é difícil de implementar, porque não queremos ser vistos como um ministério da verdade.
Thomas Krüger: “Não queremos ser vistos como o Ministério da Verdade”Existe alguma verdade nos dias de hoje?
Claro que não. Quando o Estado interfere em debates políticos, isso é problemático. Somos a favor de cenários abertos.
Israel foi e continua sendo um tema importante para o Escritório Federal. O debate aqui também está se intensificando. Então, o que todas as suas viagens, conferências e ensaios sobre o conflito no Oriente Médio alcançaram?
Israel há muito se tornou uma questão política interna, assim como a Rússia e a Ucrânia. A política internacional está mais uma vez se tornando um foco da educação política.
Merz estava certo em interromper as entregas de armas para Israel?
Se Scholz tivesse feito isso, teria sido crucificado, coberto de piche e penas. Só Merz poderia dizer isso. A CDU tem permissão para fazer isso porque está acima de qualquer suspeita de enganar Israel.
Mas estava certo?
Para mim, a discussão também é uma questão de empatia. Não há dúvida de que crianças estão morrendo de fome em Gaza. E é preciso distinguir entre as políticas dos extremistas de direita e as de Israel, um país completamente diverso e onde as pessoas vão às ruas todos os dias para protestar contra as políticas do governo.
Você ainda não respondeu. E, no entanto, como aposentado, agora você pode expressar publicamente o que pensa.
Tudo o que posso dizer é que nem sempre se trata de tomar a posição certa. A educação política prospera não em representar a verdade absoluta, mas sim em permitir e acomodar a dissonância. Trata-se da seguinte questão: que tipo de sociedade queremos? Minha resposta é: uma em que se possa discordar impunemente. Mas uma em que as regras também sejam claras e os outros não sejam excluídos ou marginalizados.
Essa atitude vem dos seus dias na RDA, quando você era ativo em círculos de oposição da igreja?
Com certeza, sim. Na década de 1980, líamos anarquistas russos em russo. Participei de seminários sobre política educacional e questões de desarmamento, organizados por Jens Reich. Essa experiência de educação política auto-organizada foi profunda. Um pensamento livre que sempre permitiu contra-argumentos. A educação política deve ser sempre uma imposição, a imposição de argumentos dissidentes.
Eles viam dessa forma na sede federal quando você começou lá?
Em 2000, quando cheguei lá, a Renânia era uma autoridade bem estruturada. Bonn era o centro dela. Dobrei o número de alemães orientais, de um para dois.
Quem era o outro alemão oriental?
Um funcionário de Aue responsável por questões orçamentárias. O Leste não desempenhava nenhum papel na sede federal. Mudar isso foi um desafio: encontrar associações e organizações no Leste que oferecessem educação política que pudéssemos apoiar. Havia as academias protestantes e católicas, organizações da Alemanha Ocidental que simplesmente se expandiram para o Leste. Não quero menosprezá-las, mas organizações de Angermünde ou Blitz eV de Erfurt são interessantes. Enviamos olheiros para o Leste e, quando encontramos associações, demos a elas um orçamento. Hoje, 15% da força de trabalho da agência é da Alemanha Oriental, incluindo muitos com histórico de migração, incluindo funcionários não binários. Tudo isso transformou completamente a agência. Hoje, a BPB é tão colorida e diversa quanto o nosso país.
Você usa igualdade de gênero na sua agência?
Não fundamentalmente. Autores de fora podem decidir por si mesmos se usam linguagem neutra em termos de gênero ou não.
E agora o Ministro de Estado da Cultura, Weimer, está exigindo que isso não seja mais feito?
Causaria uma tempestade se insistíssemos nisso.
E você pessoalmente?
Inconsistente. Se todos ao meu redor estão mudando, eu também vou começar a fazer isso.
Parece que a sede federal se tornou bem "consciente" sob seu comando. Você ainda consegue alcançar os eleitores do AfD?
Descobrimos que somos completamente rejeitados em certos círculos.
Em quais ambientes?
Pessoas que rejeitam a modernização e a reforma, que veem a mudança como algo ruim e que perderam a esperança numa política que alcance qualquer objetivo. Não se pode mais alcançá-las com a educação política tradicional, mas sim com estrelas do YouTube, influenciadores e até assistentes sociais. Mas mesmo assim, ainda há pessoas que dizem, fundamentalmente, "O Estado quer nos doutrinar", e nós rejeitamos isso.
Thomas Krüger: “Talvez o excesso de democracia seja uma imposição”Eles se lembram da RDA?
Limites se tornaram um fenômeno comum. Talvez o excesso de democracia seja uma imposição. As pessoas querem pertencer a um grupo, e isso é alcançado à custa do distanciamento de seus vizinhos, com quem convivem em paz há 30 anos.
Quando você percebeu isso pela primeira vez?
Em uma manifestação do Pegida em Dresden. Me deparei com ela no caminho de volta para a estação. Os trens buzinavam como incentivo. E reconheci dois homens de antes. Foi um choque. Conversei com um deles, mas não o entendi, e também me perguntei: O que você quebrou ou fez de errado?
E?
Eu me interessava por pessoas com histórico migratório, como elas encontravam seu lugar na sociedade e também na comunidade queer, que eu já conhecia no Oriente, através do contexto religioso. E, ao focar nisso, naturalmente me perdi de outras pessoas.
A maioria?
Eles gostam dos velhos costumes, e têm todo o direito de fazê-lo. Conversar com bombeiros traz você de volta à realidade.
Você mudou em 25 anos de serviço?
Com certeza. Estou definitivamente muito mais influenciado pela Alemanha Ocidental depois de 25 anos. Abordar as origens sempre implica divisão, e é exatamente isso que você não quer. Mesmo assim, tentei conscientizar sobre a questão da Alemanha Oriental, mesmo com teorias provocativas. Uma delas era que os alemães orientais vivenciaram os anos após a reunificação como um período de colonização.
Thomas Krüger: “A questão oriental está longe de ser uma opção”Você ainda vê dessa forma hoje?
Em princípio, isso é verdade; a questão do Leste está longe de ser descartada. Outro desafio no departamento foi que eu tive que trabalhar sob a tutela de ministros da CDU/CSU durante a maior parte do meu tempo — oito no total. Com o tempo, desenvolvi uma estratégia para atingir determinados objetivos, apoiar os clubes e associações certos e fornecer recursos no Leste.
Que tipo de estratégia foi essa?
Steffen Mau, o sociólogo, chamou minha atenção para um livro intitulado "Breaking the Law" (Quebrando a Lei). É sobre as práticas de desobediência civil, e eu diria que minha desobediência civil da era da RDA se infiltrou na prática das políticas governamentais.
Dê-me um exemplo!
Inventando concursos e compondo júris adequados para garantir apoio financeiro à associação de direitos civis de Erfurt, em vez da Academia Católica. Tentei distribuir os recursos de forma justa e não acumular mais recursos onde já há muitos.
Mas como você sabia como navegar em um sistema tão burocrático?
Na RDA, você tinha que decidir: ir embora ou ficar? E para mim, era claro: eu não vou embora. Para mim, este é um campo de treinamento para desenvolver ainda mais minha imaginação, para ver o que posso fazer quando chegar a hora. O livre-pensamento era o anseio dos últimos anos da RDA. E continua sendo para mim até hoje.
Então o Escritório Federal também foi uma espécie de campo de treinamento para você praticar o livre pensamento?
Sim.
Você ainda tem contato com pessoas do movimento pelos direitos civis?
Sim, para Wolfgang Templin ou Marianne Birthler. Muitos morrem. A gente se vê em funerais. Eu interajo com jovens no Escritório Federal, e isso me mantém jovem.
O que você faz agora, como aposentado?
Eu toco em uma banda.
A limusine ruim da época da RDA?
Não, naquela época cantávamos canções de trabalhadores e tocávamos com baquetas e tampas. Agora é jazz livre. A banda se chama Fümms Bö Brass e nos apresentamos em Berlim, Nova York e Riad. Eu recito Kurt Schwitters. Também quero viajar. Faz tempo que não vou ao Cáucaso.
Obrigado pela entrevista!
Berliner-zeitung
