Christof Kessler e Anton Buchhart do Barmenia Gothaer AM, Parte 1: “Declaramos claramente quem se encaixa conosco e quem não.”

Sr. Buchhart, Sr. Kessler, os últimos anos foram muito desafiadores em muitos aspectos: geopolítica, taxas de juros, Coronavírus. Qual foi o primeiro pensamento de vocês quando souberam que seus empregadores queriam unir forças?

Christof Kessler : Quando os planos de fusão foram anunciados, foi explicado de forma muito convincente por que a fusão com a Barmenia estava ocorrendo. A motivação por trás disso ficou clara desde o início e foi bem recebida por todas as partes. Sempre há duas perguntas. Como fazer isso era uma coisa. Não havia discussão se isso deveria ser feito ou não. Barmenia foi posicionada para complementar Gothaer.

Anton Buchhart : Em termos de cronograma, esse também foi um dos principais fatores de sucesso. Quando nos foram mostradas as áreas de negócios, a divisão dos grupos de clientes e divisões e as sobrepusemos às nossas, todos rapidamente perceberam que quase não havia sobreposição. Meu primeiro pensamento foi que isso poderia ter sido pensado antes.

Buchhart: Quase não houve grandes áreas de conflito. A Gothaer se concentra em seguros de propriedade e é voltada para clientes de médio e grande porte. A Barmenia atendia quase exclusivamente clientes particulares e era muito forte em seguros de saúde.

Kessler : A solução era óbvia. A Barmenia Leben é incorporada pela Gothaer Leben. Barmenia é a marca no setor de saúde, Gothaer no setor imobiliário para clientes empresariais, o que também foi indiscutível. A fusão foi boa e já deveria ter ocorrido há muito tempo por outro motivo.

Qual deles você quer dizer?

Kessler: Determinamos repetidamente quanto nos custará um progresso significativo em TI. Esse progresso é muito custoso. Isso rapidamente levanta a questão de se você realmente tem condições de pagar por isso. As seguradoras em geral operam sistemas que estão, para dizer o mínimo, desatualizados.

As coisas não podem continuar assim. Para poder arcar com a modernização, são necessários orçamentos grandes, em relação ao tamanho da receita de contribuição. É para isso que tal fusão é perfeita. Agora podemos colocar as mãos em uma quantia nada insignificante de três dígitos de milhões nos próximos anos. Além disso, não basta apenas fazer esse investimento; ela também deve ser trazida à vida.

Buchhart : É semelhante em investimentos de capital. Investimentos maiores agora também estão fluindo para a Barmenia Gothaer Asset Management. Como Barmenia sozinhos, provavelmente não teríamos feito isso, pelo menos não nessa escala. Não sei se a Gothaer teria investido tanto dinheiro sozinha.

O que mais mudou como resultado da fusão?

Kessler: Agora estamos entre os 10 maiores gestores de ativos do setor de seguros na Alemanha em termos de tamanho. O que eu não esperava era a diferença no recrutamento. Agora estamos recebendo inscrições de pessoas que não teriam se candidatado antes da fusão. Nós atraímos outros talentos. Isso é algo especial que nos deixa muito felizes.

É tão difícil conseguir bons funcionários?

Quando Anton Buchhart e eu começamos nossas carreiras, o setor de gestão de ativos era um dos principais. Os jovens profissionais de hoje não veem mais dessa forma. É claro que há pessoas que ainda estão determinadas a entrar na gestão de ativos porque, por exemplo, a sustentabilidade é importante para elas. Mas, como regra geral, a gestão de ativos não é mais a primeira escolha para um candidato a mestrado de alto nível. O tempo acabou. Hoje em dia, um candidato de alto nível de uma boa universidade tem mais probabilidade de escolher uma consultoria de gestão ou o setor de IA.

Buchhart: Quando comecei a trabalhar com gestão de ativos no início dos anos 2000, a crise das pontocom estava a todo vapor. Rapidamente ficou claro: o setor financeiro nem sempre é só diversão. Eu trabalhava com gestão de riscos, o que era um emprego muito procurado naquela época. Em 2007 veio a crise financeira. Também tenho sido questionado por amigos e conhecidos de forma estranha e até crítica sobre meu trabalho profissional no setor financeiro. A reputação do setor financeiro sofreu, sofreu sérios danos, e isso naturalmente afetou também os jovens profissionais.

Kessler: Além disso, um bom graduado nas áreas de consultoria, auditoria, avaliação de riscos e em escritórios de advocacia comercial já pode ganhar um salário de seis dígitos como iniciante na carreira. Geralmente não é esse o caso para nós

Buchhart: No setor financeiro, tivemos rendimentos relativamente bons por muitos anos. Depois vieram os setores mencionados por Christof Kessler. Além disso, há empresas de engenharia, biotecnologia, TI e tecnologia que podem pagar salários muito altos e oferecer campos de carreira muito interessantes. Devemos oferecer aos jovens empregos com potencial criativo. Nenhum candidato de destaque quer 80% de trabalho rotineiro.

Kessler: É uma guerra por talentos. Já existe em Londres há muito tempo e agora chegou à Alemanha. O que também mudou em comparação ao passado é que temos mais concorrência para os mesmos candidatos.

Você está continuamente desenvolvendo argumentos de venda exclusivos para ser mais atraente para talentos?

Kessler: Com certeza, não se trata apenas do salário. Não podemos simplesmente pagar muito mais do que a média do setor. Um fator importante é a localização. Além disso, o tema da diversidade sempre esteve próximo dos nossos corações. Temos funcionários de todos os continentes e uma equipe diversificada e com equilíbrio de gênero. Somos modernos e queremos continuar avançando nesse sentido. Nós vamos até as universidades e procuramos estudantes que trabalham, de preferência por meio de outros estudantes que trabalham. Diremos especificamente quais são os tópicos que abordamos e quais abordagens eles oferecem para uma boa dissertação de mestrado. Nós cuidamos deles intensivamente e somos recompensados ​​com boas inscrições.

O que você espera dos estudantes trabalhadores?

Kessler: Você deve ser proficiente em vários programas, como Python, e ter interesse em IA. Não basta mais ler e classificar os dados do balanço. Centenas de emissores precisam ser processados, a IA faz o trabalho de dados e então a genialidade do analista ou gestor de portfólio começa a criar um portfólio ideal.

Certamente sua abordagem ESG também é um ímã para talentos?

Kessler: Sim, isso é certamente verdade. Há também jovens que não se importam com ESG, proteção ambiental e tudo isso, ou que questionam o significado de tudo isso. Mas isso também é um critério de exclusão para nós. Eles não vêm até nós. Não fazemos dos nossos corações um covil de assassinos. Nós deixamos claro quem se encaixa conosco e quem não. A Barmenia Gothaer está atualmente desenvolvendo sua estratégia futura conjunta. Como o tópico já era importante para ambas as seguradoras antes da fusão, o ESG continuará a desempenhar um papel central em nossa estratégia no futuro próximo.

No entanto, o ESG também está associado a uma enorme quantidade de burocracia…

Buchhart: Acho que todos, incluindo os políticos, já perceberam que o sistema de denúncias se tornou irremediavelmente excessivo. Além disso, não traz muito valor agregado à transformação da economia real. E esse era o verdadeiro objetivo. Como investidor, quero apoiar exatamente isso. Coletamos quantidades infinitas de dados e ninguém sabe realmente o que fazer com eles. Atualmente, existem 70 KPIs, ou indicadores-chave de desempenho.

Não deveria haver tantos deles. Espero que tenhamos no máximo 15 aqui. A profundidade dos relatórios também deve ser reduzida. Isso funcionará sem nenhuma desvantagem. Além disso, os relatórios de sustentabilidade devem ser altamente automatizados, inclusive em investimentos de capital. Fazer isso manualmente é ilusório e frustrante para funcionários altamente qualificados.

O que mais deve ser feito?

Buchhart: Empresas menores devem ser isentas das obrigações de relatórios ou apenas obrigadas a fornecê-los em menor extensão. Se isso acontecer, porém, há um ponto crítico. Continuamos obrigados a reportar. Se pequenas e médias empresas não fizerem isso ou apenas o fizerem de forma limitada, não receberemos nenhum dado delas. Isso cria lacunas de dados para nossos próprios relatórios. No entanto, a transformação real deve ter precedência sobre os relatórios sobre ela.

Kessler: É exatamente isso que levanta minhas dúvidas. Vamos pegar a lei da cadeia de suprimentos. Deixe-me dar um exemplo: uma companhia aérea fabrica assentos. Esta empresa, com 6.000 funcionários, por sua vez contrata outra empresa com 500 funcionários para adquirir o couro. A terceira empresa, com 100 funcionários, entra em ação para preparar o couro para que ele possa ser processado. Como a companhia aérea acessa todos os dados? É claro que os responsáveis ​​dirão à pequena empresa que ela precisa fornecer os dados. Se a empresa não puder ou não quiser fazer isso e alegar que está isenta de obrigações de relatórios, o contrato não será concedido a ela.

Esses são pontos que são óbvios há cinco anos. Todos esses anos foram perdidos?

Kessler: Gostaria de colocar de outra forma. Precisamos parar de resistir sempre a tudo. Só precisamos melhorar. Nesse contexto, Anton Buchhart e eu falamos muito sobre empresas pré-semente. Se os responsáveis ​​forem inteligentes, eles construirão a empresa desde o início de forma que sempre tenham todas as informações.

Isso é possível hoje se você digitalizar desde o início e incorporar IA. Atualmente, estamos procurando alguém com conhecimento profundo em IA na área de sustentabilidade. Você não pode contratar pessoas jovens e boas e depois pedir que elas pesquisem dados manualmente. Precisamos capacitar novos funcionários para que seus dados funcionem de forma digital e automatizada.

Buchhart : Se o funcionário não puder fazer isso conosco, ele não virá até nós. Se dissermos a um candidato que 70% do seu trabalho consistirá em analisar relatórios, nós o perderemos como um possível funcionário.

Kessler: E nós, a indústria e o regulador, temos que fornecer software às empresas menores para que elas possam coletar os dados. No entanto, actualmente investimos mais energia em reclamações do que naquilo que realmente importa: a integração bem-sucedida da sustentabilidade, da eficiência e da produtividade.

Qual o papel que a IA desempenha atualmente nos seus investimentos?

Kessler: Antes de chegarmos à verdadeira inteligência artificial, com processos de aprendizagem e tudo o que a envolve, há a automação. Tudo isso poderia ter sido programado há 20 anos, mas não teria sido eficiente. Na virada do milênio, redes neurais já existiam no setor monetário. Infelizmente, os computadores quebraram, mesmo com doze pares de moedas. A rede, a capacidade dos computadores, as linguagens de programação, o nível geral tinham que ser mais altos. Nossa automação é conceitualmente uma IA? Não.

Deixe-me dar um exemplo: integramos 400 emissores de títulos corporativos em nosso sistema. Isso é possível com o Excel, ou podemos usar o Python e preencher tudo. Em vez de os funcionários analisarem relatórios, o programa busca os dados necessários. Então eu digo ao programa quais recomendações de compra e venda os dados levaram nos últimos dez anos. Eu treino o programa e chego bem perto da IA. Então preciso de bons funcionários que possam controlar tudo isso.

Buchhart: Ferramentas de investimento baseadas em regras existem há décadas. Hoje temos a infraestrutura para isso; agora podemos gradualmente ensinar os computadores a pensar e agir como um gestor de portfólio, mas com a distância crítica necessária.

Ambos são muito abertos a novas tecnologias. Houve algo que era melhor quando você começou?

Kessler: Não sinto falta de nada do bom e velho mundo, do mundo pré-smartphone. Não é nada emocionante baixar dados um por um. Isso é totalmente chato. É emocionante trabalhar com programas em tempo real.

Buchhart: Toda a evolução tecnológica leva a mais liberdade de design. Quando comecei na gestão de riscos, a manutenção de dados e sistemas ocupava a maior parte do meu tempo de trabalho. Havia muito menos tempo para pensamento independente e desenvolvimento de conceitos de melhoria.

Se você quer investir de forma ética e sustentável, a indústria de armas até agora foi deixada de fora das considerações de muitos investidores. Agora que a geopolítica está mudando, a Europa precisa se tornar mais independente. Como você procede?

Kessler: Estamos investindo em armamentos novamente. Tivemos dificuldades com isso e excluímos a área. Então, em 24 de fevereiro de 2022, a Rússia invadiu a Ucrânia. Depois tivemos uma discussão muito controversa. A razão dessas discussões é, sem dúvida, trágica, mas elas dão origem a conversas muito enriquecedoras. Não quero contratar ninguém que não se importe com armamentos. Garantir a paz não deve ser uma preocupação de ninguém. Investimos em armamentos – e digo isso bem claramente – não porque queremos obter lucros. Investimos porque estamos cientes das realidades geopolíticas.

Buchhart: O setor de defesa é atualmente um grande foco do mundo financeiro. O desempenho de algumas ações está atualmente excelente. Mas, comparado a, por exemplo, o Magnificent Seven, as ações são relativamente pequenas em um índice como o S&P 500. Não perseguimos tendências de investimento de curto prazo; queremos portfólios diversificados.

Kessler: Revisamos regularmente nossos critérios de sustentabilidade, incluindo os éticos. Se não fizer isso, você perderá em produtos farmacêuticos, armamentos, infraestrutura e, na verdade, em todas as classes de ativos.

Donald Trump é mais uma vez presidente dos EUA. Que impacto isso tem nos seus investimentos lá? Gothaer classificou anteriormente os países em um programa de 5 níveis, de não investível (Nível 5) a investimento seguro (Nível 1)…

Kessler: Estamos discutindo o programa em fases como um todo e os EUA intensamente internamente. Quando lançamos o programa, os EUA estavam com uma diferença de três pontos negativos. Muitos fatos entram em jogo, como a pena de morte. Agora temos que reavaliar isso, pois notícias perturbadoras chegam dos EUA quase diariamente. Para orientar nossas discussões, temos um conjunto de 20 indicadores fixos. Mas o ponto principal é que nenhum investidor institucional vai se levantar e dizer que está banindo os EUA de seu portfólio. Também investimos em títulos municipais, ou seja, títulos municipais americanos. Alguns estados dos EUA estão excluídos disso. Curiosamente, esses critérios de exclusão foram recomendados a nós pelo nosso gerente terceirizado dos EUA.

Buchhart: Como gestor de portfólio, você também precisa analisar tudo o que o governo Trump está criando atualmente com certa distância. Os mercados de ações dos EUA vêm superando os europeus há anos. Agora há um pequeno contramovimento, com algumas baixas no mercado dos EUA. Isso é um absurdo. Por exemplo, a indústria de tecnologia dos EUA é extremamente produtiva e inovadora, mesmo fora do Google, Apple e similares. O resultado são lucros gigantescos. Quantas vezes a Nvidia foi descrita como supervalorizada? E ainda assim o trimestre seguinte sempre trazia um novo resultado recorde. Continuaremos investidos enquanto isso fizer sentido econômico e for eticamente justificável.

Você pode ler a segunda parte da entrevista de 15 de maio. Nele, Christof Kessler e Anton Buchhart falam sobre, entre outras coisas, a onda de consolidação no setor de gestão de ativos, sua alocação estratégica de ativos e Solvência II.

Sobre os entrevistados

Christof Kessler é CEO da Barmenia Gothaer AssetManagement desde 2010. Antes de ingressar na Gothaer, Kessler ocupou, entre outros cargos, 15 anos em uma posição de gestão na Sal. Oppenheim (agora Deutsche Oppenheim Family Office ). No dia da entrevista, foi anunciado oficialmente que ele se aposentaria no verão. Gerrit Heine, da Munich Re, o substituirá.

Anton Buchhart é membro do Conselho de Administração da Barmenia Gothaer Asset Management. Ele lidera o investimento de capital da Barmenia desde 2012. Antes de ingressar na Barmenia, Buchhart ocupou cargos de liderança na DWS , Sal. Oppenheim e Meag .