Sérgio Sousa Pinto: "Het is niet mijn politieke ambitie om het leiderschap van de partij op zich te nemen."

Hij is een echte tuinliefhebber. Heeft hij rozen in zijn tuin? Ik niet, maar vorig jaar probeerde ik een moestuin aan te leggen, en aangezien er maar één koolsoort overbleef, besloot ik mijn moestuin dit jaar om te vormen tot een rozentuin, ter vervanging van de oude tuin. Overigens had ik ook courgettes die ik op mysterieuze wijze midden in de ondergroei had ontdekt. ​​Met een overschot van drie reuzencourgettes en een koolsoort besloot ik een rozentuin aan te leggen.

Stel je voor dat je een stripboek maakt zoals Spiegelmanns Maus. Welke dieren zouden de Portugese politieke leiders voorstellen? Als je je Maus niet wilt voorstellen, kun je een ander dier kiezen.

Ik vind het heel goed dat je dat meesterwerk van de strip aanhaalt, waarin de nazi's katten zijn, de Joden muizen en de Polen varkens. Uiteraard ga ik geen enkel dier op een politieke leider projecteren op een manier die denigrerend zou kunnen zijn over Portugese politici. Het politieke leven is hard. En als de mensen die we graag zouden zien er niet zijn, kunnen we ons afvragen waarom ze er niet zijn.

Stel je de strip Asterix voor.

De smid Cétautomatix en de visboer Ordralfabétix zouden de parlementsleiders worden.

En hoe zit het met de partijleiders?

Één daarvan was de dichter (lacht). Over de anderen zal ik niets zeggen.

Wie was de bard? (lacht)

Zoals Dr. Soares zou zeggen: het onderwerp is uitgeput. Ik zou er nog even over na moeten denken, maar er zou vast wel een cijfer voor elk zijn.

Is een verveelde uitdrukking jouw handelsmerk?

Je kent mij al zeker 30 jaar. Ben ik veranderd van omgeving?

Het is duidelijker geworden. Zegt je vrouw niet dat je er vaak verveeld uitziet als je televisie kijkt?

Nee, mijn vrouw heeft een theorie dat ik er veel beter uitzie sinds ik haar heb ontmoet (lacht).

Heb je je ooit voorgesteld dat je een social media-ster bent, waar je video's constant opduiken? Ben je je daarvan bewust?

Ja, want soms komen er suggesties van binnenuit. Maar het is belangrijk om te benadrukken dat ik niet weet hoe ik één video moet maken.

Ja, maar we hebben het over televisiebeelden. Welke denk je dat het meest bekeken worden? Die met Lothar Bisky, de voormalige STASI-agent, waarin hij Rui Tavares 'in de val lokt'? Die waarin hij zegt dat de PCP en BE uitwassen van de democratie zijn? De 'oorlogen' met Maria Castello Branco of Ana Sá Lopes? De venijnige opmerkingen over Luís Montenegro toen hij naar de Douro ging om de dode GNR-agenten te 'redden'? Toen hij Marcelo Rebelo de Sousa zei dat hij zijn mond moest houden?

Een paar dagen geleden kwam er een bericht over snelheidscamera's voorbij. Ik vond het grappig om er weer over te horen. Herinner je je dat bericht over snelheidscamera's nog?

Nee.

Hij legde uit dat er overal snelheidscamera's worden geplaatst, niet om de verkeersveiligheid te garanderen, maar om de staatskas te spekken. Hij had het over de absurde snelheidslimieten van 50 km/u, die er alleen maar zijn om mensen te laten vergeten belachelijk hard te rijden, en die onterecht worden belast door de staat, die duidelijk geen welwillende entiteit is.

Werd hij op straat lastiggevallen toen hij de PCP, het Bloco, Livre of PAN aanviel?

Nee, nee, mensen zijn over het algemeen erg gevoelig. Als mensen met iemand praten, is het meestal om aardige dingen te zeggen.

En niemand in de partij heeft er iets over tegen hem gezegd?

Dat was alles wat we nodig hadden.

Bent u er ooit van beschuldigd dat u Chega steunt?

Nee, sommige mensen beschuldigen mij ervan rechts te zijn, maar ik ben nooit lid geweest van Chega.

En wat dacht je van het prijzen van Chega?

Ik kan me niet voorstellen wat ik had kunnen zeggen dat een arme man zou opvatten als een compliment voor Chega. Maar wat valt er op dit moment te zeggen ter verdediging van Chega? In godsnaam, ik zeg niets ter verdediging van Chega. Het is onmogelijk om Chega te verdedigen, het is onmogelijk, het is onmogelijk. Nu heeft de partij besloten zich te wijden aan het aanwakkeren van xenofobe sentimenten tegen kwetsbare minderheden; we hebben dit in de geschiedenis gezien, hoe is dat mogelijk? Er is op dit moment geen enkele vergelijking mogelijk met welke andere Portugese partij dan ook.

Wat vindt u van de laatste peiling waaruit een vrijwel gelijke stand blijkt tussen AD, Chega en PS?

Er is geen enkele reden die een rationele, volwassen Portugees ontslaat van de plicht om op Chega te stemmen, punt uit. Nu moeten we proberen het fenomeen te begrijpen, want het bestaat, en het bestaat omdat het land er slechter aan toe is, de levens van mensen zijn slechter dan mensen denken. Het bezuinigingsdiscours is voorbij, het trojka-discours is voorbij, het aanpassingsdiscours is voorbij, maar het politieke discours weerspiegelt de realiteit van het leven van mensen niet. Mensen leven veel zwaarder, er heerst een gevoel van achteruitgang. Er heerst een gevoel dat kinderen het slechter zullen hebben dan hun ouders. Er heerst een gevoel dat het onmogelijk is om een ​​cent te sparen. Er heerst een gevoel dat het onmogelijk is om aan de sleur te ontsnappen. Er heerst een gevoel dat het niet de moeite waard is om harder te werken, omdat de staat alles afpakt. Er heerst een gevoel van hopeloosheid. En dit leidt tot opstand. En mensen zien geen alternatieven in de twee grote partijen, die de twee steunpilaren zijn, de grote pijlers van het systeem, ze zien slechts kleine veranderingen. Kleine verschillen. We hadden het net over deze begroting en de uitgaven. Het maakt niet uit of mensen gelijk of ongelijk hebben. Er is een aanzienlijk deel van het land dat denkt dat stemmen op de Socialistische Partij (PS) of de Sociaaldemocratische Partij (PSD) hetzelfde is.

Dus, wat is de speelruimte voor Chega?

Mensen beginnen op zoek te gaan naar een alternatief. Nu ideologische discoursen zijn verdwenen, is er een alternatief voor een enorme bevolkingsgroep die voorheen werd gekaderd door traditionele partijen, door de Communistische Partij, door andere partijen. Deze massa's zijn overgestapt op het discours dat zich tegen het systeem keert. Het is tegen het systeem, tegen de hardheid van hun leven, tegen de ellende van hun dagelijks leven, en tegen het ontbreken van een licht aan het einde van de tunnel. Als ze geen alternatieven binnen het systeem zien, bouwen ze een nieuw systeem, waarvan een van de polen zich buiten het systeem bevindt.

En waar gaat dit ons heen leiden?

Het zal ertoe leiden dat we ervoor zorgen dat democratische partijen politieke oplossingen voor het land kunnen aannemen, waarmee we uit deze trieste en saaie middelmatigheid kunnen komen, die ik samenvat als de miserabele groei van het land.

Maar wat moet er gebeuren?

Het is noodzakelijk dat het zeer belangrijke deel van de nationale rijkdom, dat we aan de staat toevertrouwen om te beheren, efficiënt wordt beheerd. En niet zoals het nu wordt beheerd. We hebben bijvoorbeeld de National Health Service, die een lekkende emmer lijkt. Er zijn niet genoeg middelen om in de behoeften van de NHS te voorzien. Daarom moet de staat efficiënt zijn. En de staat moet gezinnen, bedrijven en individuen minder financieel straffen. Omdat de staat constant pretendeert de belastingen te verlagen. Maar wonderbaarlijk genoeg stijgen de inkomsten altijd. Omdat de staat altijd voor zichzelf kiest tussen zijn eigen leven en dat van gezinnen en bedrijven. Omdat de grote glorie van ministers van Financiën begrotingsevenwicht is.

Moeten we stage gaan lopen in Noorwegen of Zweden om uit te leggen wat transparantie is en waar de staat ons geld aan uitgeeft?

Nee, wat we nodig hebben is een rationele allocatie van nationale middelen. Het land heeft beperkte middelen. Als we bedenken dat de Nationale Gezondheidszorg al ongeveer hetzelfde bedrag opslokt als de totale inkomsten uit inkomstenbelasting, en als we bedenken dat bovendien 4 miljoen Portugezen al een particuliere ziektekostenverzekering hebben, moeten we ons afvragen wat we in Portugal met het beheer van de gezondheidszorg aanmoeten. Dit zijn de problemen die we moeten oplossen. We zouden gemakkelijk naar Zweden kunnen gaan. Want Zweden is een land dat georganiseerd is volgens belangrijke politieke richtlijnen die in de loop der decennia door de sociaaldemocraten zijn vastgesteld. Zij maken deel uit van een brede nationale consensus. In Portugal valt er niets te betwisten. Want tegen belastingen zijn is rechts zijn. Ik zeg bijvoorbeeld dat belastingen onze groeivooruitzichten belemmeren. Veel mensen beschuldigen me ervan rechts te zijn. En ze blijven geld verspillen aan inefficiënte systemen. Een staat die grotendeels in handen is van gevestigde belangen. En dat noemen ze herverdelingsbeleid. Wat moet ik dan doen?

Bent u bang dat u als rechts wordt bestempeld?

Het irriteert mij.

Waarom?

Omdat ik links ben.

Wat betekent het om links of rechts te zijn als het over de toekomst van het land gaat? En hij repte niet eens over het gebrek aan transparantie.

U hebt waarschijnlijk gelijk, er zal zeker een probleem met transparantie zijn. Maar de meeste vooroordelen in de werking van de Portugese economie, waar we vinden dat er private sectoren zijn die echt winst nastreven, die gevrijwaard zijn van concurrentie, die aantrekkelijke sectoren zijn voor de staat, hebben geen transparantie nodig omdat ze in het zicht liggen.

Vandaag, op de dag dat we dit interview houden, is het grote nieuws dat de regering de kosten in de gezondheidszorg wil verlagen en alle politieke partijen hebben de minister van Volksgezondheid aangevallen.

Ik zit niet in het parlement, maar als ik dat wel was, zou ik hetzelfde zeggen als wat ik hier zeg. Ik heb dit duizend keer gezegd toen ik daar zat. Ik zei het tegen de minister van Volksgezondheid van mijn tijd, een socialist, die kwam zeggen dat de Basisgezondheidswet in lijn was met onze ideologische richtlijnen. En ik zei: 'Mevrouw de minister, we moeten de gezondheidsindicatoren verbeteren, niet de ideologische indicatoren.' Ik zei dit toen Marta Temido aantrad.

Hij blijft gegrepen door de Portugese politiek. Met zijn eigen ideeën, waarom heeft hij zich nooit kandidaat gesteld voor het leiderschap van de Socialistische Partij? En toen zijn mentor [Mário Soares] hem dat vroeg,

Maar is wat ik doe niet nuttig?

Wat ik je vraag is waarom je nooit dacht dat je de man voor verandering zou kunnen zijn? Komt dat doordat je het systeem niet beheerst, doordat je niet weet hoe je met lobby's moet omgaan?

Ik ben niet geschikt voor macht. En ik streef ook niet naar macht. Net als iedereen heb ik mijn persoonlijke ambities. Dit is niet een van mijn persoonlijke ambities.

Heeft u geen politieke ambities?

Ja, natuurlijk heb ik politieke ambities. Maar mijn politieke ambitie is niet om een ​​leidende positie in een partij te bekleden. Op dit moment zie ik niet dat de omstandigheden in het land aanwezig zijn om iets nuttigs of waardevols te doen. Ik geef er de voorkeur aan om te doen wat ik doe: spreken tot het land en de publieke opinie. In volledige vrijheid spreken. Ik ben geen parlementslid, ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen.

Is CNN nu uw platform?

Nee, het gaat niet alleen om CNN , het gaat om de media in het algemeen, om sociale netwerken. Met deze enorme mogelijkheden die digitale technologie ons biedt, is het niet te vergelijken met een parlementair platform. De vergelijking gaat zelfs niet op. In een parlementair platform heb ik niet de mogelijkheid om het land toe te spreken, wat ik wel heb geprobeerd. Met meer of minder succes.

En ben je nu vrijer?

Eerlijk gezegd ben ik altijd vrij geweest. Alleen had ik vroeger veel meer problemen dan nu. Nu heb ik er geen meer.

Welke rol speelde Pedro Nuno Santos in de Socialistische Partij? Hij eindigde als derde bij de laatste parlementsverkiezingen.

Ik wil daar geen commentaar op geven.

Of anders gezegd: zou Pedro Nuno Santos ooit willen terugkeren naar de leiding van de Socialistische Partij?

Ik weet het niet. Ik ben geen orakel. Ik heb geen idee.

Was de erfenis van de "geringonça" (linkse coalitie) bepalend voor het einde van het Linkse Blok?

Nee, het Linkse Blok bevindt zich in deze situatie omdat het is ontstaan ​​uit onherhaalbare omstandigheden. Het is ontstaan ​​uit de linkse opstand tegen een Socialistische Partij onder leiding van António Guterres, die zeer conservatief was. Het groeide met drie sterke figuren: Louçã, Rosas en Fazenda. En het kwam in een fase van verval terecht, die zich tot nu toe heeft ontwikkeld. Het had niets te maken met de linkse coalitie. Het territorium van het Linkse Blok zal altijd blijven bestaan. Het is het territorium van niet-communisten die ontevreden zijn met de Socialistische Partij en niet rechts kunnen stemmen. Het zal altijd een proteststem binnen de linkse coalitie zijn. Of een tegenstem binnen de coalitie.

Wat vindt u van het verbod op het dragen van boerka's in Portugal?

Net als elke gematigde heb ik een lastige mening. Het is noodzakelijk om de vrijheid van mensen, die grondwettelijk beschermd is, te verzoenen met bepaalde eisen die worden gesteld door veiligheid, een andere waarde die eveneens grondwettelijk beschermd is. Ik vind het volkomen begrijpelijk dat men om veiligheidsredenen geen kleding mag dragen die alles bedekt behalve de ogen, of zelfs inclusief de ogen, want met een boerka zijn er geen ogen. Maar dat heeft niets te maken met de redenen die deze discussie in gang hebben gezet. Dr. Ventura maakt het niet uit of het de ogen, de neus, het rechteroor of het hele gezicht bedekt. ​​Hij wil alleen maar xenofobe sentimenten aanwakkeren tegen een religieuze minderheid in Portugal. Daarom vind ik de discussie niet leuk. Als u mij nu vraagt ​​of ik vind dat men met een bedekt gezicht rond zou moeten lopen, denk ik van niet. Vanuit veiligheidsoogpunt vormt dat een bedreiging.

Is André Ventura een genie die iedereen achter zich aan krijgt? Is hij degene die de beslissingen neemt?

Hij scoort geen punten. Hij is een zeer 'mediavriendelijk' personage. En de media versterken hem. Omdat hij zeer mediawijs is, toch? Als je andere politici dezelfde schandalige dingen laat zeggen als Ventura, worden ze allemaal ongelooflijk interessant. Als ze allemaal dezelfde schandalige dingen zouden zeggen als Ventura en er maar één was die verstandige dingen zei, zou de mediawijse de verstandige zijn.

Kunt u zich voorstellen dat u in het parlement zit, als partijleider of fractievoorzitter, hoe u het ook wilt noemen, en dat u in debat gaat met Sebastião Bugalho, in de rol van premier of partijleider, of andersom?

Ik hoop oprecht dat dit nooit zal gebeuren.

Waarom?

Omdat we te goede vrienden zijn.