Marisa Flórez, de grote fotograaf van de Transitie: "Ik heb mezelf alleen gecensureerd tijdens 11-M"

Toen Marisa Flórez (León, 1948) haar doel bereikte, vond de Overgang plaats . Ze was overal waar ze moest zijn toen ze voor El País werkte, en als we vandaag de dag een beeld hebben van deze politieke en sociale periode, dan komt dat grotendeels doordat zij er was, net als andere grote fotografen uit die tijd. Daar was Susana Estrada die haar borst vooruit stak voor Enrique Tierno Galván - "Ik ben uiteindelijk gehecht geraakt aan die foto" -, daar was Suárez die alleen stond tussen de stoelen in de zaal, daar was Guernica Hij keerde terug naar Spanje, hij was erbij toen La Pasionaria en Rafael Alberti samen de Cortes binnenkwamen, hij was erbij toen vrouwen demonstreerden voor abortus, hij was erbij toen politici van verschillende kleuren samen lachten en elkaar zelfs op de arm aanraakten.

Al deze afbeeldingen zijn vanaf vandaag te zien in de tentoonstelling A Time to Look (1970-2020) , die in totaal 184 werken in verschillende media bijeenbrengt in de Canal de Isabel II-zaal. Het is niet de eerste keer dat er een grote tentoonstelling van zijn werk wordt gehouden, maar, zegt hij, het is er wel een die tot stand is gekomen "op een rustiger moment, met tijd om het archief te bekijken. Misschien heeft het me geholpen een soort beeld te laten zien waar op het eerste gezicht niemand aan denkt... Het is waar dat er bepaalde beelden zijn waardoor ik bekender ben geworden en die je voor altijd achtervolgen, en het lijkt alsof je niets anders in je leven hebt gedaan, maar hier zijn er een paar die nog niet zijn gepubliceerd en die ik erg mooi vind." En hij heeft ze ons geleerd. Zowel de mythische als de minst gepubliceerde.

VRAGEN. Laten we beginnen met een mythisch beeld: de aankomst van Guernica in Spanje met de Guardia Civil.

ANTWOORD. Het is de aankomst van de laatste balling, Guernica , en er zijn beelden van het vliegveld Barajas tot aan zijn aankomst bij Casón del Buen Retiro, terwijl hij door de straten van Madrid toert, de installatie ervan, de sfeer die er hing op het vliegveld en het mythische beeld van de Guardia Civil die een schilderij in een museum bewaakt. Het zegt veel over het land waar we waren en het land waar we geweest zijn.

P. Vervolgens zien we de foto's gewijd aan de wereld van de cultuur... met de beroemde foto van de PCE-rally met Juan Diego, Rosa León, Ana Belén...

A. Hier heb ik een citaat van Daniel Canogar die stelt dat alle kunst potentieel politiek is, dat alle kunst een medium is en dat dat medium politiek is. Kunst is een feit dat de maatschappij beïnvloedt. Die dag van de manifestatie regende het... Ik nam ze mee op de schouders van een kameraad. Hier is Oriana Fallaci toen we de laatste geëxecuteerde slachtoffers van Franco bezochten. Ik kwam om een ​​verslag te schrijven over een van de vrouwen die uiteindelijk gered werd omdat ze negen maanden zwanger was. En hij kwam hem geld brengen van een organisatie voor gevangenen. Nou ja, hij bleef en we waren bezig met dat rapport over de graven van de geëxecuteerden. Zij was een vrouw met karakter, heel interessant. Ik was erg jong, en voor mij was het samenzijn met haar… stel je voor.

Hier is Chavela Vargas in de studentenresidentie, min of meer na al haar dronkenschap. Ze revalideerde en begon te zingen met Almodóvar... en hier is ze... Annie Leibovitz .

V. Was het moeilijk voor u met Leibovitz?

A. Nee, nee, nee. Ze was lief , lief. Ze kwam naar een tentoonstelling en we hebben de hele ochtend met haar doorgebracht in een soort stadion. We zochten een plek die een achtergrond zou markeren.

"Ik heb altijd gedaan wat ik wilde doen. Soms lukt dat en soms niet, maar het is waar dat ik heel duidelijk was over wat ik wilde."

P. We lopen verder en zien Miguel Bosé en Charo López - "erg knap", zegt Flórez -, Buñuel, Berlanga en Bardem, Almodóvar, María Barranco, Carmen Maura en Rosi de Palma op de set van Women on the Rande of a Nervous Breakdown...

A. Ik ben erg gepassioneerd over cinema . Mijn grootmoeder vond het geweldig en we gingen naar de bioscoop... Ik was vier of vijf jaar oud. En het was een manier om mezelf te onderwijzen, om te zien, om te kijken.

V. Je hebt veel culturele figuren, politici en machtige mensen gefotografeerd... Verandert dat de manier waarop je hen behandelt?

A. Nee, nee, ik denk dat het beroep het karakter niet onderscheidt. Nee, het gaat om de manier waarop ze zijn en zich gedragen. Ik ben altijd redelijk goed behandeld. Over het algemeen heb ik altijd geprobeerd afstand te houden. Weten waar de een is en waar de ander is. Ik heb altijd gedaan wat ik wilde doen. Soms snap je het, soms niet, maar het is wel zo dat ik heel duidelijk wist wat ik wilde. Want op een gegeven moment zullen ze je vertellen, kijk eens, ik zou graag... Maar nee, als ik iets ga doen, bereid ik het voor, ik probeer het, en dan komt die foto... dan heb je geluk of niet. Soms kon ik niet doen wat ik wilde.

V. En dan gebeuren er ongelukken, zoals de rollen die tijdens de staatsgreep in het Congres achterbleven en waar nooit meer iets van werd vernomen. Die foto's hangen tegenwoordig in een tentoonstelling als deze...

A. Nooit, nooit, nooit. Ik heb meerdere malen geprobeerd ze terug te krijgen. Laten we eens kijken of de Guardia Civil erachter zit. Er is nooit iets bekend geworden. Het zou heel interessant zijn geweest als we in de loop van de tijd alle rollen van alle collega's hadden gehad, omdat iedereen het op zijn eigen manier had bekeken. Dat zou heel interessant zijn geweest... Gelukkig waren Manuel Barriopedro en Manuel de León er ook bij, het waren echte leeuwen en ze hebben de monsters eruit gekregen.

P. We gingen een verdieping lager en ontdekten wat er allemaal gebeurde in die jaren, bijvoorbeeld dat de vrouw ook lid werd van de Guardia Civil.

A. Ja, vrouwen begonnen werkelijk overal deel uit te maken van de samenleving. Daarom leek het mij zinvol om deze twee beelden, die heel krachtig zijn, samen te voegen. Die van de Burgerwacht en die van Maya Plisetskaja met het Ballet van Sint-Petersburg. En dan hebben we hier Antonio López, Moeder Teresa, Carmen Díez de Rivera, de muze van de Transitie, Montserrat Caballé , Cristina Hoyos, de hertogin van Alba met haar dochter, Lola Herrera...

V. U spreekt over de transitie. Jij was overal bij. Wist u dat wij in die jaren op een historisch moment stonden?

A. Nee, nee. Je leefde in een tijd waarvan je wist dat het iets nieuws was. Het gedrag, de manier van handelen, de manier waarop de lezer wordt bereikt, de manier waarop politici politiek bedrijven. Iedereen probeerde iets nieuws. Maar als het om werk gaat, denk je er niet over na. Wij maken de transitie . Helemaal niet. Wat je probeerde te doen was: 'Ik ga de beste foto maken, zodat die morgen op de voorpagina komt.'

"Als het om werk gaat, denk je er niet over na. We zitten midden in de transitie. Helemaal niet. Wat je probeerde te doen was: 'Ik ga de beste foto maken.'"

P. Hier gaan we verder met een aantal portretten die buitengewoon zijn. Zeer beroemde mensen in… geweldige momenten.

R. Ja, het is geen typisch interviewportret. We hebben Ruiz-Mateos op de dag dat Rumasa van hem werd afgenomen . Mario Conde de dag dat hij de bank verliet en het voorbij was. Javier Rupérez op de dag dat ETA hem vrijliet. Luis Roldán op de dag dat hij ontslag nam bij de Guardia Civil en naar de Zuidzee vertrok. Baron Thyssen in zijn huis in La Moraleja. Beste Baroja… De komst van Arafat. Er moest afstand gehouden worden en er waren soldaten. En dan Fidel Castro in het Koninklijk Paleis, stel je het contrast eens voor...

P. We hebben die van de demonstraties. Die over abortus zijn indrukwekkend.

A. Ja, Cristina Almeida verschijnt. Toen de politie arriveerde, werden de vrouwen in busjes gezet en naar het politiebureau gebracht. En er is een heel bijzondere foto die ik erg mooi vind, maar die niet zo bekend is. Het is 1977 en er zijn twee heel oude mannen in hun huis, met hun vuisten gebald. Dat was angst. Het waren een paar oude mensen, er was een demonstratie beneden, en ze wilden graag gaan, maar ze waren bang… Die mensen hadden dingen gezien. Het is een foto die niet vaak is gepubliceerd, maar voor mij geeft hij echt weer hoe het leven hier in een bepaalde periode was... Het is zwaar.

V. We komen nu bij de foto's van de gevangenissen. Die van Carabanchel en die van Yeserías voor vrouwen.

R. Kijk eens naar het gebrek aan privacy, wat een niks. Het was verschrikkelijk. Mensen met een baby hadden een eigen kamer en er was iets meer waardigheid, maar ja... In Carabanchel ontdekte ik dat een van de galerijen volledig was afgebrand. Ik liep naar de deur en op dat moment zag ik een gezicht naar mij kijken. Ik ging terug en zag het gezicht van iemand die heel wanhopig was, maar tegelijkertijd vroeg: Wat wil je? En ik zei, nou, hier is de foto... En toen wilde ik er niet te veel bloed op strooien, maar hier is de foto van de aanval op Sáenz de Ynestrillas...

P. Deze foto is moeilijk. Als grafisch redacteur heeft ze veel met foto’s moeten werken en veel foto’s moeten bekijken. Wat is de grens tussen wat publiceerbaar is en wat niet?

R. Het respecteren van de waardigheid van mensen is fundamenteel. Dat betekent niet dat een oorlog geen oorlog is. Maar bovenal respect voor de waardigheid van de persoon en vooral omdat deze mensen familie hebben. Dat overkwam ons bijvoorbeeld met 11-M. Iedereen was verrast en ik heb, met toestemming van de regisseur, een zekere mate van zelfcensuur toegepast, omdat er foto's waren die niet gepubliceerd konden worden. Ze lieten ons heel veel foto's zien van wat er in de treinen gebeurde, maar het was echt onmogelijk. Ze hebben niets bijgedragen. Het was morbide.

V. We komen bij het deel van het parlementaire leven dat begint met La Pasionaria en Rafael Alberti… Het is zeer indrukwekkend.

A. Ze zijn indrukwekkend omdat het twee personages zijn die echt indrukwekkend zijn. Maar kijk eens naar het licht. Hun eigen klasgenoten keken hen aan alsof ze wilden zeggen... 'Wat is dit?' Kijk eens wie daar naar beneden komt. Dit was de eerste dag van democratische rechtbanken . En deze twee heren waren tot voor kort... de verliezers. Velen waren verbaasd. Maar toen ontstond er een relatie van tolerantie en dialoog.

P. Dat lijkt er nu niet op.

A. Het zijn verschillende tijdperken, maar het is waar dat er volgens mij een moment was waarop de politieke klasse zich goed gedroeg.

V. We zien Suárez en González elkaars sigaretten aansteken... Die natuurlijkheid ontbreekt ook in de beelden. Nu zijn ze allemaal erg berekenend.

R. Ja, ja, dat is veel veranderd. Nu vertellen ze mij dat het nogal ingewikkeld is om met veel dingen te werken. En die foto, roken is op dit moment niet meer politiek correct, dus ik weet niet of die gepubliceerd mag worden.

V. We zien de beroemde foto van Suárez alleen in het Congres en vele anderen uit het parlementaire leven uit de jaren van de overgangsperiode. Weinig vrouwen, hè?

A. Heel weinig. Er waren overal maar heel weinig van ons. Zitten, staan ​​en werken. Heel weinig, ja.

"Respect voor de waardigheid van mensen is fundamenteel; het is de grens voor het publiceren van een foto."

P. De advocaten op Atocha zijn ook streng. Dat was een heel bijzondere nacht, als ik dat zo mag zeggen, als ik het u een paar keer heb verteld.

R. Het was misschien een van de nachten dat ik een beetje bang was tijdens het werk. Die avond werd er gesproken over de mogelijkheid dat er mensen zouden zijn die op zoek waren naar…. Het was een zware omgeving. Ze hebben zojuist 8 mensen vermoord.

V. U hebt foto's van de presidenten... Hoe was Adolfo Suárez toen hij werd gefotografeerd?

R. Zoals jij het ziet. Beleefd, vooruitstrevend... [we stoppen voor een foto met Felipe González die de arm van Calvo Sotelo vasthoudt en lacht]. Kijk, zie je Feijoó nu Pedro's arm vasthouden en lachen? Wat ik nooit heb gemogen is de ambtenarij. Ik ga graag een stapje verder en probeer een intiemer en persoonlijker beeld te schetsen...

V. Hoe was Felipe met foto's?

R. Hij vond ze niet zo leuk.

V. En Aznar?

R. Goed, goed.

P. Je hebt ook die van Zapatero en Rajoy.

A. Ja, ik heb deze foto van Zapatero in 2008 gemaakt, toen alles instortte, de vreselijke crisis, en ik zat op kantoor te wachten op een interview, toen hij over een scheur in de stoep liep en ik zei: daar is de foto. Het was een beetje zoals die psychologische momentopname die soms naar boven komt... En met Rajoy ging het ook goed.

P. We gaan naar de bovenste verdieping of de eerste verdieping, afhankelijk van wanneer de tentoonstelling begint. Degene die opengaat is heel mysterieus. Wat luisterden ze daar allemaal?

R. Dit was in het Convention Hotel. Het was een UCD-bijeenkomst. Het was een periode waarin Suárez het moeilijk had. Er was sprake van een interne oorlog. En omdat de journalisten niet naar binnen konden, stonden ze in de kieren van de deur, kijkend of ze iets konden horen. En ik liep door de deur en dacht: hier kom ik toch niet verder. Maar ineens zie ik ze allemaal zo. En ik zei, ik blijf hier omdat dit de foto is.

V. Je maakte portretten van een stierenvechter zoals José Tomás, die er niet uitzag als een stierenvechter.

R. Ja, ik wilde geen typisch stierengevecht. Iedereen kent José Tomás verkleed als stierenvechter. Ik zocht iets anders om te doen. [We naderen een van Cayetano Rivera Ordoñez] Dit is op de bemanningswerf. En voor hij weggaat, pakt hij de pet, zet hem op, sluit zijn ogen en uiteindelijk ziet hij voor zich de ring. Het is alsof je zegt: het moment van de waarheid is aangebroken.

"Het is 1977, en er zijn twee heel oude mannen in hun huis met hun vuisten geheven, maar binnen in hun huis. Dat was de angst."

P. En we vinden de foto van Lola Flores.

R. Dit is de foto van de pesetilla. Dat van, Spanjaarden, als jullie mij allemaal een cent geven , zal ik de schuld [met de schatkist] vereffenen -

V. En deze kus van José Coronado aan Isabel Pantoja?

R. Ik heb deze foto nooit gepubliceerd. Niet voor niets maar omdat het niet ontstaan ​​is. Ik heb het gedaan, maar nee... Dit was niet van de opnames. Er was iets. Toen zeiden ze het. Er was een affaire .

"Zie je een foto van Feijoó die Pedro's arm vasthoudt en lacht?"

P. En we lopen verder en zien de grijze mensen op de Gran Vía naar een aantal jonge demonstranten kijken. Al in de democratie.

R. En ze wisten niet of ze die moesten opgeven of moesten laten zoals ze waren. Ze leefden in een democratie , maar ze zeiden: wat moet ik ermee? Op een ander moment zouden ze met een wapenstok zijn geslagen. En dan zijn er nog de jongeren van tegenwoordig [ze zitten op een bankje en bladeren door de kranten] die op hun mobiele telefoon zitten. Het zijn ook enigszins documentaire foto’s.

V. Wat gaat er ten slotte gebeuren met foto's en AI? En ons vermogen om onderscheid te maken tussen echte en neppe foto's?

A. Ik geloof dat er voor een goede foto altijd iemand achter de camera moet staan. Met kunstmatige intelligentie kunnen fantastische dingen worden bereikt. Maar ik denk nog steeds dat intelligentie... [en wijst naar zijn hoofd]. Het bewijst dat er mensen zijn die beelden vastleggen, foto’s maken en verslagen schrijven die werkelijk het allergrootste respect verdienen. Maar ja, de manier waarop we werken wordt steeds moeilijker.