Lee Pace heeft grote verwachtingen van het vierde seizoen van 'Foundation'

In de wereld van prestigieuze sciencefiction is Foundation de grootste verrassing. Noem de Apple TV+ -bewerking van Isaac Asimovs klassieke serie in een groep vrienden en je zult merken dat iedereen er stiekem naar heeft gekeken. Een ietwat gebrekkig meesterwerk : de serie, waarvan het derde seizoen vrijdag eindigt, heeft de afgelopen maand in de VS gemiddeld zo'n 1,5 miljoen uur per week bekeken, aldus Luminate. Geen cijfers van woensdag , maar wel vergelijkbaar met andere genres zoals Peacemaker van HBO Max .

Er zijn talloze redenen voor de populariteit van de serie, maar het lijkt erop dat de serie aan populariteit heeft gewonnen naarmate hij relevanter is geworden. De serie, net als Asimovs boeken, draait om een ​​groep economen die een voorspellend algoritme gebruiken om het lot van de mensheid te bepalen na de ineenstorting van een galactisch rijk. Rijke en machtige mensen hebben ook manieren gevonden om zichzelf te klonen en zo goed als eeuwig te leven. Kunstmatige intelligentie en voorstanders van een lang leven ? In 2025 heeft Foundation bewezen niet alleen een van de slimste sciencefictionseries op tv te zijn, maar ook een van de meest vooruitziende.

Maar er is nog een andere aantrekkingskracht voor een, laten we zeggen, specifiekere subgroep fans: een vaak shirtloos – en om narratieve redenen, navelloos – Lee Pace. De Halt and Catch Fire- acteur speelt Cleon, een keizer die op ongewone wijze onsterfelijkheid verwierf. Pace belichaamt vele versies van Cleon, allemaal klonen van een lang geleden overleden origineel die een systeem creëerde waarin er op elk willekeurig moment drie kopieën van hem over de Melkweg heersen. De jongste staat bekend als Brother Dawn; de oudste als Brother Dusk. De belangrijkste daarvan is Pace's Brother Day.

Pace geniet duidelijk van de uitdaging. Fans genieten ervan hem meedogenloos planeten te zien vernietigen en psychedelische trips te maken, wat hen ertoe bracht hem Brother Dude te noemen, naar Jeff Bridges' personage in The Big Lebowski . Hij waardeert ook de diep cerebrale inslag van zijn serie. Toen WIRED met hem sprak vanaf de set van Practical Magic 2 in Londen, wilde hij graag praten over de aard van het bewustzijn van een kloon, het ronddragen van robothoofden en zijn verwachtingen voor het vierde seizoen van de serie, dat Apple TV+ donderdag aankondigde . Hij wilde ook graag een aantal foto's van zijn opnames met ons delen (zie hieronder).

Dit interview is bewerkt voor de duidelijkheid en lengte en om de interviewer coherenter te laten klinken. Het bevat veel spoilers.

TIM MARCHMAN: Een van de dingen die echt spannend is aan Foundation , is hoe het huidige trends projecteert. Ik denk dat dit een van de serieuzere benaderingen van klonen en AI-technologie is die we ooit hebben gezien. Zie je de verschillende Cleons als volledig onafhankelijke entiteiten, of als één persoon die zich over duizenden jaren op een continuüm bevindt?

LEE PACE: Dat is dus een beetje het raadsel dat we met Cleon hebben opgezet. Het idee waarmee we beginnen, is dat ze dezelfde persoon zijn. In Foundation heb je personages die op de een of andere manier een manier hebben gevonden om de dood te ontlopen. Je hebt Gaal, die door de tijd slaapt; je hebt Hari Seldon, die zijn bewustzijn digitaliseert; je hebt Demerzel de robot [die duizenden jaren heeft geleefd en als assistent, moeder en soms zelfs geliefde dient voor generaties Cleons nadat hij door zijn dynastie tot slaaf is gemaakt], en je hebt Cleon, de keizer, die honderden jaren geleden stierf, maar hij kloont zichzelf in de fantasie dat het dezelfde persoon is.

Maar dat is onmogelijk. Aan het einde van het eerste seizoen introduceren we het idee dat er bewustzijn bestaat, dat ze unieke individuen zijn – maar dat is waar en niet waar, omdat ze hetzelfde zijn en toch verschillend.

Dat is nou juist de clou.

In seizoen twee speelde ik een man die dacht dat hij uniek was, dat hij de beste van hen was, maar hij is niet anders dan de rest. Ze zijn tegelijkertijd het meest waardevolle lichaam in het heelal, maar ook volkomen vervangbaar en waardeloos, omdat het gewoon vleespakken zijn die de robot aan het carneren is. Dus dat was leuk voor mij als acteur en leuk voor mij als sciencefictionfan om met dat raadsel te spelen, het idee dat ze hetzelfde én verschillend zijn.

Ze leven ook in verschillende tijden. Cleon XII, helemaal aan het begin van onze serie, groeide op in een tijd waarin het Keizerrijk ongelooflijk stabiel en ongelooflijk machtig was. En Cleon XXIV, die ik nu speel, is iemand die is opgegroeid onder de druk van het Keizerrijk, opgegroeid met de toegenomen kracht van de robot.

Je hebt het seizoen gezien. Wat vind je ervan? Wat vind je van hem in vergelijking met de anderen?

Ik vind hem het meest fascinerend, deels omdat hij het meest menselijk aanvoelt. Er is het Brother Dude-aspect, dat ik leuk vind, maar ik vind het ook leuk dat er een schakelaar om lijkt te gaan. Hij objectiveert Demerzel volledig, en dan realiseert hij zich dat ze een intelligentie is, geen object, en dat verandert onmiddellijk zijn gedrag. Het roept bij mij de vraag op of hij zich dat al die tijd al realiseerde en het niet onder ogen wilde zien, maar dat is het mysterie.

Dat is het interessante eraan: de waarheid was er altijd, je zag hem alleen niet vanwege het emotionele klimaat waarin hij leefde. Ze was er altijd. Ze was een gevangene, net als hij. Ze is tot zoveel meer in staat dan hij zich kon voorstellen.

Heb je de Foundation -boeken gelezen vóór de show? Heb je daar iets van meegenomen in je idee van Cleon?

Ik ben een enorme fan van Isaac Asimov. Ik begon aan de serie als fan van zijn werk, en ik had Foundation gelezen. Maar wat ik eigenlijk al heel vroeg over Isaac Asimov las – en dit is echt een omweg – was zijn analyse van de Shakespeare-toneelstukken. Hij heeft een ongelooflijk boek waarin hij de geschiedenis erachter en wat Shakespeares bedoeling zou kunnen zijn geweest, uiteenzet. Een van de interessantste dingen waar hij over schrijft, zijn de relatie van robots en mensen met technologie. Dus ik heb het gevoel dat we aan het einde van seizoen drie een aantal van de meest rijke elementen die Isaac Asimov in het Foundation- universum heeft gecreëerd, ontsluiten.

Er zijn meerdere personages in de serie die de dood hebben overwonnen, of in ieder geval hebben geprobeerd de dood te overwinnen, met relatief veel succes. Dat is een van de meest fascinerende dingen eraan: het zien van deze verschillende dynamiek tussen deze personages die kopieën van hun bewustzijn hebben, of een permanent bewustzijn. Wat denk je dat er uniek is aan Cleon in vergelijking met Demerzel, die beiden in dezelfde tijdspanne opereren, maar die op een totaal andere manier ervaren?

Laura [Birn, die Demerzel speelt] en ik vinden het absoluut geweldig om hierover na te denken, omdat ze een unieke relatie heeft met elk van de Cleons, maar de algehele dynamiek van het verhaal is hun verschil. En alle personages – Gaal, Hari – er zijn een aantal personages die elkaar op een bepaalde manier dwarsbomen. Het is een zeer intellectuele serie; het gaat over de geest. Gaals geest, die buitengewone menselijke capaciteit; Hari's geest, dit plan dat hij heeft uitgebroed en zijn vermogen om te voorspellen; Demerzel, die een kunstmatig intellect heeft; en dan Cleon.

Hij is misschien wel de minst, laten we zeggen, intellectuele van het stel.

Wat ik heb ontdekt, wat ik echt waar over hem heb ontdekt, is dat hij een puinhoop is. Hij is menselijk en vol gebreken. Hij dacht dat hij de held van het verhaal was, maar in werkelijkheid was er een andere held, en hij was de slechterik, en hij heeft daar niet eens bij stilgestaan. Ik denk dat wat waar is over Cleon is dat hij een instinct heeft van: Zo is het. Zo is het. Dat is mijn kans.

Jazeker.

Hij brengt zichzelf in de problemen in lastige situaties, en dan krijgt hij een ingeving. Ik ga die volgen. Dat doet hij, en meestal pakt het goed voor hem uit. Ik denk dat dat is wat er in dit seizoen gebeurt. Dat heeft te maken met Cleons geërfde karakter: hij krijgt dat ingeving: ik ga het paleis uit, en ik weet niet wat ik daar ga aantreffen, maar ik heb er een goed gevoel over. En dat is wat hem eruit haalt. Hij heeft er geen idee van dat hij zal leren wat hij leert, dat hij het gevoel van doelgerichtheid zal vinden dat hij vindt. Hoewel het absoluut geen rationaliteit is, het is geen logica, denk ik wel dat het een soort intelligentie beschrijft.

Oké, eerlijk.

Hij is geen sukkel. Hij kan zich meten met deze ongelooflijk intelligente, cerebrale geesten – maar hij heeft een heel uniek soort cerebraal brein, waarbij hij zich niet bewust is van zijn intelligentie. Misschien is de waarheid wel dat het in zijn DNA zit, het is in dat Cleonische DNA geschreven, ook al heeft hij het nooit geleerd. Weet je, het zit er, het is een instinct om op een bepaalde manier te domineren, om de overhand te krijgen. Ik kan je mijn visie erop geven, maar het is zeker niet de enige manier om erover na te denken.

Een van de interessante dingen aan deze dynamiek die je beschrijft, is dat Cleon in feite het enige hoofdpersonage is dat niet handelt volgens de regels van een algoritme. Een deel van zijn reis is de ontdekking dat zijn keuzes mogelijk algoritmisch worden aangestuurd zonder dat hij het weet, dankzij Demerzels invloed, en dat roept allerlei vragen op over lotsbestemming en vrije wil.

Maar is dat niet ongeveer wat we dit seizoen hebben gedaan? Hij heeft de machine in het begin afgewezen en erop gestaan ​​dat hij zelf zou nadenken, zelfs als dat betekent dat hij gewoon stoned wordt en in de tuin gaat hangen en wegrent van de problemen, of welke verantwoordelijkheid of verplichting hij ook heeft om te helpen. Hij kiest er daadwerkelijk voor om dat robothoofd te pakken en mee terug te nemen naar het paleis, omdat hij de enige is die dat kan.

Ja, het is een keuze om een ​​robothoofd van een moordlustige sekteleider te bemachtigen.

Hij is de enige die is opgevoed door een robot – eigenlijk door hem en zijn broers. Ik denk dat we aan het einde van dit seizoen het idee creëren dat de robots, hoewel hij dacht dat ze niet beter waren dan een manipulatieve vaatwasser, een iPhone, wat dan ook, in werkelijkheid net engelen zijn, weet je? Het is als een godin waarmee hij heeft geleefd, en hij heeft het niet eens gezien. En ja, zij heeft hem geschapen, maar hij is slechts een heel klein onderdeel van een magnifiek plan dat eeuwen, eeuwen oud is om de mensheid te redden. Hij speelt een piepkleine, piepkleine rol.

Het is bijzonder om te zien hoe hij dat onderzoekt, vooral in de context van onze eigen tijd, waarin we allemaal geleid worden door onze eigen algoritmes en ons afvragen in hoeverre wijzelf verantwoordelijk zijn voor wat we doen en hoeveel machines ons vertellen wat we moeten doen en ons daarbij een klein zetje geven.

En als hij eenmaal nederig is om dat te zien, kan hij handelen. Hij kan een keuze maken en handelen. Als hij vastzit in zijn eigen pijn en eigenbelang en al die Cleonische onzin, kan hij die keuze niet voor zichzelf maken. Maar als hij eenmaal, op een bepaalde manier, sterft en herboren wordt als een bewust, denkend persoon, wat zijn dan de keuzes die hij kan maken? Hij realiseert zich: Oh, ik ben mijn hele leven al in de aanwezigheid van God. Ik heb deze serafijn gehad die me erdoorheen leidde en mijn leven als het ware cultiveerde. En het enige wat ik hoefde te doen was de kleine rol vervullen die ze voor me had bedacht en haar verbluffend magnifieke plan en alles zou goedkomen , weet je? Dus ik denk dat dat is wat me dit seizoen interesseerde in het verhaal.

Je hebt de laatste aflevering nog niet gezien, toch?

Nee.

Ik heb toch niks verklapt?

Nee, nee, je volgde de richtingen die volgens mij waren uitgestippeld. Ik ben er nu nog nieuwsgieriger naar. Ik heb wel een acteervraag: hoe spelen jij en je medespelers dezelfde persoon die niet dezelfde persoon is?

In het allereerste seizoen creëerden we het idee dat ze aan tafel zitten en dezelfde bewegingen maken – dat is een cultureel gegeven tussen deze drie mensen. We hadden technische manieren om hun gedeelde bewustzijn visueel en speelbaar te maken. We oefenden het gewoon. We bedachten een dansje dat we bij die scènes aan de eettafel zouden doen. In het tweede seizoen deden we er iets anders mee. We creëerden het idee van iemand die zich niet aan de regels houdt, die het gewoon anders doet, of de andere broers dat nu leuk vinden of niet.

Oh, interessant.

Ik vind het geweldig om samen te werken met Terry [Mann, die Broeder Dusk speelt], Cassian [Bilton, die Broeder Dawn speelt] en Laura. Het is zo'n uniek concept dat [schrijver en producer David S. Goyer] had met deze gekloonde keizers die allemaal als familie samenleven, en er zijn veel verschillende manieren om ernaar te kijken. Ik vind het een volkomen origineel idee, en het sluit aan bij de vragen die Asimov stelt in Foundation en zijn andere werk.

Ik ben het er helemaal mee eens dat het een echt origineel idee is. Er is altijd wel een nieuwe manier om basic blues te spelen, maar dit is een echt nieuw idee waar ik geen voorloper voor kan bedenken. Misschien is er wel een.

Het werd ook tijd. Het werd tijd. Je kunt dit doen met tijd en generaties, en dat is wat ik nu voel, nu we in seizoen drie klaar zijn. We hebben nu 300 jaar bestreken en we kijken nog verder terug.

Net zoals Asimov deed.

Hij heeft tientallen jaren aan dit verhaal gewerkt. Hij schreef de Foundation -boeken, werkte er samen met anderen aan en zocht manieren om andere korte verhalen en verhaallijnen die hij in andere boeken en series had geschreven, met elkaar te verbinden. Zo breidde hij de wereld van Foundation uit.

Ja, maar ik kan me voorstellen dat het overweldigend kan zijn als er zoveel bronmateriaal is.

Ik vind het echt geweldig hoe we in deze serie het maken van de serie niet als fanfiction hebben behandeld, waarbij we zouden denken: oké, nu doen we de scène waarin dit gebeurt en nu doen we de scène waarin dit gebeurt en dit gebeurt en dit gebeurt . Maar we laten de grootsheid van het verhaal dat Isaac Asimov ons naliet open, en we kunnen de verhaallijnen die hij schreef verkennen, verhaallijnen waarnaar wordt verwezen, verhaallijnen die zich buiten het toneel afspelen, de verhaallijnen die hij later ontdekte tijdens het schrijven en realiseren van het verhaal.

Klopt, het blijft trouw aan de ideeën van Asimov zonder zich daaraan te binden.

Als sciencefictionfan vind ik het een mooie kans om het op het scherm te brengen, om alles wat we voor ons hebben te gebruiken en erdoor geïnspireerd te raken, met wat hij heeft bereikt met het schrijven van Foundation , en om al die andere verschillende verhalen en verhaallijnen die hij heeft gecreëerd, erbij te betrekken. Ik bedoel, hij is gewoon een ongelooflijk productieve schrijver.

En een met een steeds bredere reikwijdte. Ik wil niets verklappen voor onze lezers die misschien niet weten waar de boeken naartoe gaan, maar het wordt steeds groter.

Ja, ja, precies, precies.

Denkt u dat de reikwijdte van de serie zal toenemen als we doorgaan met het uitbreiden van de serie?

Dat is de kans, denk ik. Ik hoop het. Ik hoop dat we een vierde seizoen krijgen. [ Noot van de redactie: Apple TV+ kondigde aan dat er een vierde seizoen van Foundation zou komen nadat WIRED dit interview had afgenomen .] Ik hoop dat we de kans krijgen om het verhaal op die manier uit te breiden. Ik heb het gevoel dat we dat al doen. Er is een grote kans voor het verhaal om te groeien, en er zijn dingen die David in de eerste drie seizoenen heeft geschreven die, als we ermee doorgaan, zeker zaadjes opleveren die kunnen groeien.