Sérgio Sousa Pinto: "La mia ambizione politica non è quella di assumere la guida del partito."

Lui è un appassionato di giardinaggio. Ha delle rose in giardino? Io no, ma l'anno scorso ho provato a coltivare un orto e, dato che è sopravvissuto solo un cavolo, quest'anno ho deciso di convertire il mio orto in un roseto, sostituendo quello che era stato abbandonato. A proposito, avevo anche delle zucchine che ho misteriosamente scoperto in mezzo al sottobosco. Con un surplus di tre zucchine giganti e un cavolo, ho deciso di creare un roseto.

Immaginiamo di dover realizzare un fumetto come il Maus di Spiegelmann. Quali animali rappresenterebbero i leader politici portoghesi? Se non vuoi immaginare il Maus, puoi sceglierne un altro.

Penso che sia molto positivo che tu abbia citato quel capolavoro del fumetto, in cui i nazisti sono gatti, gli ebrei sono topi e i polacchi sono maiali. Ovviamente, non intendo associare alcun animale a un leader politico in un modo che possa avere un significato dispregiativo nei confronti dei politici portoghesi. La vita politica è molto dura. E se le persone che vorremmo vedere non ci sono, potremmo chiederci perché non ci sono.

Immaginiamo il fumetto di Asterix.

Il fabbro Cétautomatix e il pescivendolo Ordralfabétix sarebbero stati i leader parlamentari.

E che dire dei leader del partito?

Uno era il bardo (ride), degli altri non dico nulla.

Chi era il bardo? (ride)

Come direbbe il Dott. Soares, l'argomento è esaurito. Dovrei rifletterci ancora, ma sicuramente ci sarebbe una cifra per ciascuno.

L'espressione annoiata è il tuo marchio di fabbrica?

Mi conosci da almeno 30 anni, ho cambiato ambiente?

È diventato più evidente. Tua moglie non ti dice che spesso sembri annoiato quando guardi la televisione?

No, mia moglie ha una teoria secondo cui da quando l'ho conosciuta sono molto più bello (ride).

Ti sei mai immaginato come una star dei social media, con i tuoi video che spuntano continuamente? Ne eri consapevole?

Sì, perché a volte i suggerimenti mi vengono da dentro. Ma è importante chiarire che non so come realizzare un singolo video.

Sì, ma stiamo parlando di video tratti dalla televisione. Quali pensi siano i più visti? Quello con Lothar Bisky, l'ex agente della STASI, in cui ha "intrappolato" Rui Tavares? Quello in cui ha affermato che il PCP e il BE sono escrescenze della democrazia? Le "guerre" con Maria Castello Branco o Ana Sá Lopes? Le battute sarcastiche su Luís Montenegro quando è andato al Duero per "salvare" gli ufficiali della GNR morti? Quando ha detto a Marcelo Rebelo de Sousa di stare zitto?

Qualche giorno fa ne è uscito uno che parlava degli autovelox. Mi ha fatto ridere sentirne parlare di nuovo. Vi ricordate quello sugli autovelox?

NO.

Stava spiegando che gli autovelox sono distribuiti ovunque, non per garantire la sicurezza stradale, ma per rimpinguare le casse dello Stato. Stava parlando degli assurdi limiti di velocità di 50 km/h, che esistono solo per far dimenticare alla gente di guidare a velocità ridicole e sono ingiustamente tassati dallo Stato, che chiaramente non è un ente benevolo.

Quando attaccava il PCP, il Bloco, il Livre o il PAN, veniva importunato per strada?

No, no, le persone, in generale, sono molto delicate. Quando si parla con qualcuno, di solito lo si fa per dire cose piacevoli.

E nessuno nel partito gli ha detto niente?

Era tutto ciò di cui avevamo bisogno.

Sei mai stato accusato di sostenere Chega?

No, alcuni mi accusano di essere di destra, ma non sono mai stato un membro di Chega.

E che dire delle lodi a Chega?

Non riesco a immaginare cosa avrei potuto dire che qualche indigente avrebbe interpretato come un elogio per Chega. Ma in questo momento, cosa si può dire in difesa di Chega? Per l'amor di Dio, non dico nulla in difesa di Chega. È impossibile difendere Chega, è impossibile, è impossibile. Ora ha deciso di dedicarsi ad alimentare sentimenti xenofobi contro le minoranze vulnerabili; lo abbiamo visto nella storia, com'è possibile? Non c'è paragone che si possa fare con nessun altro partito portoghese in questo momento.

Cosa ne pensi dell'ultimo sondaggio che mostra un pareggio virtuale tra AD, Chega e PS?

Non c'è motivo che assolva un portoghese adulto e razionale dal votare Chega, punto. Ora dobbiamo cercare di capire il fenomeno, perché esiste, ed esiste perché il Paese sta peggio, la vita delle persone è peggiore di quanto si pensi. Il discorso sull'austerità è finito, il discorso sulla troika è finito, il discorso sull'aggiustamento è finito, ma il discorso politico non riflette la realtà della vita delle persone. La vita delle persone è molto più dura, c'è una sensazione di declino. C'è la sensazione che i figli vivranno peggio dei loro genitori. C'è la sensazione che sia impossibile risparmiare un centesimo. C'è la sensazione che sia impossibile uscire dalla routine. C'è la sensazione che non valga la pena impegnarsi di più perché lo Stato si prende tutto. C'è un senso di disperazione. E questo genera rivolta. E la gente non vede alternative nei due partiti principali, che sono i due pilastri, i grandi pilastri del sistema, vede solo piccoli cambiamenti. Piccole differenze. Stavamo proprio parlando di questo Bilancio e di questa spesa. Non importa se le persone hanno ragione o torto. C'è una parte molto significativa del Paese che pensa che votare per il Partito Socialista (PS) o per il Partito Socialdemocratico (PSD) sia la stessa cosa.

E allora, che margine di manovra ha Chega?

Le persone stanno iniziando a cercare un'alternativa. Ora che i discorsi ideologici sono morti, esiste un'alternativa per un'enorme fascia di popolazione che in precedenza era inquadrata dai partiti tradizionali, dal Partito Comunista, da altri partiti. Queste moltitudini sono passate al discorso che ne consegue, contro il sistema. È contro il sistema, contro la durezza delle loro vite, contro la miseria della loro vita quotidiana e contro la mancanza di una luce alla fine del tunnel. Se non vedono alternative all'interno del sistema, ne costruiscono uno nuovo, in cui uno dei poli è esterno al sistema.

E dove ci porterà tutto questo?

Ci porterà a garantire che i partiti democratici siano in grado di adottare soluzioni politiche per il Paese che ci solleveranno da questa triste e noiosa mediocrità, che riassumo come la miserabile crescita del Paese.

Ma cosa bisogna fare?

È necessario che la parte importantissima della ricchezza nazionale, che affidiamo allo Stato per la gestione, sia gestita in modo efficiente. E non come viene gestita ora. Abbiamo, ad esempio, il Servizio Sanitario Nazionale, che sembra un secchio bucato. Non ci sono risorse sufficienti per soddisfare le esigenze del SSN. Pertanto, lo Stato deve essere efficiente. E lo Stato deve punire meno fiscalmente famiglie, imprese e individui. Perché lo Stato finge costantemente di abbassare le tasse. Ma, miracolosamente, la riscossione aumenta sempre. Perché tra la propria vita e quella di famiglie e imprese, lo Stato sceglie sempre se stesso. Perché la grande gloria dei ministri delle finanze è l'equilibrio di bilancio.

Dobbiamo andare a fare uno stage in Norvegia o in Svezia per spiegare cosa significa trasparenza e dove lo Stato spende i nostri soldi?

No, ciò di cui abbiamo bisogno è un'allocazione razionale delle risorse nazionali. Il Paese ha risorse limitate. Se consideriamo che il Servizio Sanitario Nazionale assorbe già all'incirca la stessa quantità di entrate totali derivanti dall'imposta sul reddito, e se consideriamo che, oltre a ciò, 4 milioni di portoghesi hanno già un'assicurazione sanitaria privata, dobbiamo chiederci cosa stiamo facendo con la gestione sanitaria in Portogallo. Questi sono i problemi che dobbiamo risolvere. Potremmo facilmente andare in Svezia. Perché la Svezia è un Paese organizzato secondo linee politiche fondamentali stabilite nel corso dei decenni dai socialdemocratici. Sono parte di un ampio consenso nazionale. In Portogallo, non si può discutere nulla. Perché essere contrari alle tasse significa essere di destra. Io, ad esempio, dico che le tasse stanno paralizzando le nostre prospettive di crescita. Molti mi accusano di essere di destra. E loro continuano a sprecare denaro in sistemi inefficienti. Uno Stato che è in gran parte dominato da interessi acquisiti. E lo chiamano politiche di redistribuzione. Cosa dovrei fare?

Ti preoccupa essere definito di destra?

Mi dà fastidio.

Perché?

Perché sono di sinistra.

Cosa significa essere di sinistra o di destra quando si discute del futuro del Paese? E non ha nemmeno menzionato la mancanza di trasparenza.

Probabilmente hai ragione, ci sarà sicuramente un problema di trasparenza. Ma la maggior parte dei pregiudizi nel funzionamento dell'economia portoghese, dove riteniamo che esistano settori privati, che sono genuinamente alla ricerca di rendite, che sono risparmiati dalla concorrenza, che sono settori attraenti per lo Stato, non hanno bisogno di trasparenza perché sono chiaramente visibili.

Oggi, nel giorno in cui stiamo conducendo questa intervista, la grande notizia è che il Governo vuole tagliare i costi dell'assistenza sanitaria e tutti i partiti politici hanno attaccato il Ministro della Salute.

Non sono in Parlamento, ma se ci fossi, direi la stessa cosa che dico qui. L'ho detto mille volte quando ero lì seduto. L'ho detto al Ministro della Salute del mio tempo, un socialista, che venne a dire che la Legge Fondamentale sulla Salute era in linea con le nostre linee guida ideologiche. E io dissi: "Signora Ministro, dobbiamo migliorare gli indicatori sanitari, non quelli ideologici". L'ho detto quando Marta Temido è entrata in carica.

Continua ad essere affascinato dalla politica portoghese. Avendo idee proprie, qual è il motivo per cui non si è mai candidato alla guida del Partito Socialista? E quando il suo mentore [Mário Soares] glielo chiese?

Ma quello che sto facendo non è utile?

Quello che ti chiedo è: perché non hai mai pensato di poter essere l'uomo del cambiamento? È perché non controlli il sistema, perché non sai come gestire le lobby, è così?

Non sono tagliato per il potere. E non aspiro al potere. Come tutti gli altri, ho le mie ambizioni personali. Questa non è una delle mie ambizioni personali.

Non hai ambizioni politiche?

Sì, certo che ho ambizioni politiche. Ma la mia ambizione politica non è quella di assumere una posizione di leadership in un partito. In questo momento, non vedo che nel Paese ci siano le condizioni perché io possa fare qualcosa di utile o di utile. Preferisco fare quello che sto facendo, ovvero parlare al Paese e all'opinione pubblica. Parlare in completa libertà. Non sono un parlamentare, non devo rispondere a nessuno.

La CNN è ora la tua piattaforma?

No, non è solo la CNN , sono i media in generale, sono i social network, con questa enorme opportunità che la tecnologia digitale ci ha offerto, non è paragonabile a una piattaforma parlamentare. Il paragone non ha nemmeno senso. In una piattaforma parlamentare non ho la possibilità di rivolgermi al Paese, che è quello che ho cercato di fare. Con maggiore o minore successo.

E ora sei più libero?

A dire il vero, sono sempre stato libero. Solo che prima avevo molti più problemi di adesso. Ora non ne ho più.

Quale ruolo ha avuto Pedro Nuno Santos nel far sì che il Partito Socialista arrivasse terzo alle ultime elezioni legislative?

Non voglio commentare questo.

In alternativa, allora. Pedro Nuno Santos potrebbe mai voler tornare alla guida del Partito Socialista?

Non lo so, non sono un oracolo, non ne ho idea.

L'eredità della "geringonça" (coalizione di sinistra) ha determinato la fine del Blocco di Sinistra?

No, il Bloco de Estrema si trova in questa situazione perché è nato da circostanze irripetibili. È nato dalla rivolta della sinistra contro un Partito Socialista guidato da António Guterres, che era molto conservatore. È cresciuto con tre figure forti: Louçã, Rosas e Fazenda. Ed è entrato in una fase di declino, che è quella che si è sviluppata fino ad ora. Non ha avuto nulla a che fare con la coalizione di sinistra. Il territorio del Bloco de Estrema esisterà sempre. È il territorio dei non comunisti che non sono soddisfatti del Partito Socialista e che non possono votare per la destra. Sarà sempre un voto di protesta all'interno della coalizione di sinistra. O un voto contro all'interno della coalizione.

Cosa ne pensi del divieto di indossare il burqa in Portogallo?

Come ogni moderato, ho un'opinione sgradevole. È necessario conciliare la libertà delle persone, tutelata dalla Costituzione, con determinati requisiti dettati dalla sicurezza, un altro valore anch'esso tutelato dalla Costituzione. Trovo del tutto comprensibile che, per motivi di sicurezza, non si possano indossare abiti che coprano tutto tranne gli occhi, o addirittura che li coprano, perché con il burqa gli occhi non ci sono. Ma questo non ha nulla a che fare con le ragioni che hanno ispirato questa discussione. Al Dott. Ventura non importa se copre gli occhi, il naso, l'orecchio destro o l'intero viso. Vuole solo incitare sentimenti xenofobi contro una minoranza religiosa in Portogallo. Ecco perché non mi piace la discussione. Ora, se mi chiedete se penso che si dovrebbe essere autorizzati a camminare a viso coperto, la mia risposta è no. Dal punto di vista della sicurezza, questo rappresenta una minaccia.

André Ventura è un genio che riesce a farsi seguire da tutti? È lui a comandare?

Non segna punti. È un personaggio molto "mediatico". E i media lo esaltano. Perché è molto esperto di media, non è vero? Se facessi dire ad altri politici le stesse cose oltraggiose che dice lui, diventerebbero tutti incredibilmente interessanti. Se dicessero tutti le stesse cose oltraggiose di Ventura e ce ne fosse solo uno che dicesse cose sensate, quello esperto di media sarebbe quello sensato.

Riesci a immaginarti in Parlamento, come leader di un partito o leader parlamentare, come vuoi chiamarlo, a discutere con Sebastião Bugalho, nel ruolo di primo ministro o leader di un partito, o viceversa?

Spero sinceramente che ciò non accada mai.

Perché?

Perché siamo troppo buoni amici.