Incontra il democratico del Texas che ha fatto guadagnare a Joe Rogan l'approvazione presidenziale

James Talarico è ovunque ormai. È sulle principali reti televisive. È in prima pagina sui siti di informazione. È persino apparso nel podcast più popolare d'America, The Joe Rogan Experience. Ma l'unico posto in cui non è presente è il Campidoglio del Texas, dove i suoi avversari repubblicani alla Camera dei Rappresentanti mirano a ridisegnare i distretti elettorali a loro favore in vista delle elezioni di medio termine del 2026.

In realtà, il trentaseienne insegnante di scuola media diventato politico non si trova affatto in Texas. Si trova in una stanza d'albergo dell'Illinois, non più grande di un dormitorio universitario, dormendo a malapena in un letto singolo di fronte a un lavandino solitario, e ricevendo telefonate dai media e dagli elettori a casa. Non che lui e i suoi colleghi democratici non vogliano essere lì. Ma senza la loro presenza alla Camera dei Rappresentanti, non si può votare, che è esattamente il punto. Stanno violando il quorum per protestare contro il tentativo di Donald Trump di "truccare le prossime elezioni", come ha scritto Talarico su Instagram .

Ma essendo presente ovunque tranne che nello Stato della Stella Solitaria, si è fatto un nome a livello nazionale, un nome che potrebbe essere al centro di una prossima votazione al Senato. Esquire ha parlato con Talarico della sua fuga dal Texas, di come la sua fede cristiana influenzi la sua politica e di cosa possono fare i Democratici per guadagnarsi il favore dell'America.

Domande e risposte sono state modificate per renderle più lunghe e chiare.

Esquire: Come vanno le cose in Illinois? Com'è il morale?

James Talarico: È un viaggio di lavoro intenso. Un giornalista mi ha chiesto cosa avrei fatto durante la pausa. E questa è la pausa. È la pausa peggiore che abbia mai avuto, perché abbiamo lavorato 24 ore su 24, parlando con i media e con i nostri elettori su ciò che sta accadendo in Texas, puntando i riflettori a livello nazionale su questa presa di potere nella riorganizzazione dei distretti elettorali.

Ma anche se non siamo in Texas, continuiamo a servire i nostri elettori. Ho parlato al telefono con il mio team al Campidoglio, per assicurarmi che la gente del nostro distretto avesse tutto ciò di cui aveva bisogno.

È stato a dir poco estenuante. Mattina presto, sera tardi. Ma direi che il morale è alto. Sono qui in Illinois con probabilmente il gruppo più numeroso di membri democratici. Ieri è stato un po' spaventoso quando ci siamo svegliati con un allarme bomba e abbiamo dovuto evacuare i locali.

Ma non avremmo dovuto sorprenderci, visto che [il Procuratore Generale del Texas] Ken Paxton ha pubblicato un tweet chiedendo ai suoi follower di "darci la caccia". Alcuni dei nostri colleghi repubblicani hanno reso pubblica la nostra posizione sui notiziari nazionali. Certo, questo avrebbe rappresentato un rischio per la sicurezza, ma sappiamo tutti di avere il diritto dalla nostra parte e che stiamo lottando per i nostri elettori, per tutti i texani, e per il loro diritto di eleggere rappresentanti di loro scelta. È una questione più grande di ognuno di noi. È più grande di qualsiasi politico o partito politico.

Come sono le vostre sistemazioni in Illinois?

Le stanze in cui alloggiamo sono probabilmente le più piccole in cui abbia mai soggiornato. Sono molto più simili a una stanza di un dormitorio universitario o a una cella di prigione, a seconda di come la si voglia vedere. Un letto singolo con un lavandino di fronte, non in un bagno. Ma abbiamo un budget limitato per questa pausa dal quorum. Siamo tutti molto orgogliosi di svolgere questo importante lavoro, di opporci a questi aspiranti tiranni.

Ogni giorno ti pagano una multa per la tua assenza, a cui si aggiungono le spese di hotel, pasti e così via. Quanto tempo pensi di poter resistere, tu e i tuoi colleghi?

Guadagniamo 600 dollari al mese per il nostro servizio in legislatura. Abbiamo lavori fissi. È così che arriviamo a fine mese, paghiamo le bollette e manteniamo le nostre famiglie. E abbiamo lasciato quei lavori e quelle famiglie per fare questo. Non è stata una decisione presa alla leggera. Le violazioni del quorum non sono facili, il che credo sia importante. Se fossero facili, il partito di minoranza probabilmente le farebbe di continuo. Ma sono incredibilmente difficili: a livello personale, finanziario, politico, legale e logistico. Sono riservate solo agli abusi di potere più eclatanti, che si tratti di repressione del voto o di riorganizzazione dei distretti elettorali a metà decennio.

Quando Trump chiamò i repubblicani della Georgia e chiese loro di trovargli altri 11.000 voti dopo la sconfitta alle elezioni del 2020, risposero: "No, signore". Ma quando Donald Trump chiese ai repubblicani del Texas di trovargli altri cinque seggi al Congresso, risposero: "Che ne dite di giovedì?". Quindi, la responsabilità di difendere questo esperimento americano è ricaduta sui democratici del Texas. Siamo orgogliosi di rispondere alla chiamata.

Il governatore del Texas, Greg Abbott, ha minacciato di rimuovere lei e i suoi colleghi dall'incarico. Come ha reagito a questa minaccia?

È preoccupante quando un governatore cerca di rimuovere dall'incarico rappresentanti debitamente eletti democraticamente, soprattutto quando sono impegnati in un'attività costituzionale. Le violazioni del quorum sono tutelate dalla Costituzione del nostro Stato. Sono uno strumento a disposizione della minoranza per controllare gli abusi della maggioranza, quindi non abbiamo violato alcuna legge.

In questo Paese ci sono duecento anni di storia di violazioni del quorum. Siamo qui in Illinois, la terra di Abraham Lincoln, che ruppe il quorum come senatore statale nel 1840, saltando da una finestra del Campidoglio dell'Illinois. Per fortuna, non ho dovuto saltare da nessuna finestra in Texas. Ma stiamo partecipando a una lunga tradizione americana di resistenza ai bulli, di dire la verità al potere. Di disobbedienza civile, di guai seri.

L'attuale sessione legislativa straordinaria dovrebbe concludersi il 19 agosto, ma i repubblicani della Camera del Texas potrebbero sempre convocarne un'altra. Come prevede che si svilupperà la situazione?

La cosa che ci preoccupava di più era: cosa sarebbe successo se non avessimo fatto nulla? E se avessimo semplicemente permesso a questa palese presa di potere di concretizzarsi, magari con qualche discorso in aula? Quella, per me, era una realtà molto più inquietante.

Non so cosa ci riserva il futuro. Non so cosa succederà. Ma so che dobbiamo prendere posizione. Se nel corso della storia americana le persone hanno preso posizione solo quando sapevano che avrebbero sicuramente vinto, ho paura a pensare a come sarebbe il nostro Paese adesso.

Sono orgoglioso che stiamo prendendo questa posizione morale contro questa presa di potere. Detto questo, vogliamo essere strategici. L'ultima interruzione del quorum a cui ho partecipato è stata nel 2021, contro il disegno di legge sulla soppressione del voto. Ha attirato l'attenzione internazionale, spingendo i nostri colleghi repubblicani a eliminare gli aspetti peggiori di quel disegno di legge. È comunque passato, e ho votato contro, ma è stato materialmente meno dannoso per i miei elettori e per il popolo del Texas grazie alla nostra interruzione del quorum. Credo sia importante che i media nazionali ricordino che, sebbene a volte vogliano considerarlo una sconfitta, ci sono sfumature di grigio.

Credo che il nostro atto di disobbedienza civile stia ispirando i democratici degli stati democratici a reagire o almeno a minacciare di reagire. Se i repubblicani del Texas imbrogliano in questo modo, allora possiamo almeno livellare il campo di gioco e garantire che il popolo americano possa eleggere un Congresso che chiami il Presidente a rispondere delle sue azioni l'anno prossimo.

Credi che sia il passo successivo necessario per gli stati democratici, ovvero la riorganizzazione dei distretti elettorali per rappresaglia?

Quando una parte spara, tutto è perduto. Prego ogni notte che i repubblicani del Texas non imbroglino e non rovinino le prossime elezioni. Ma se lo fanno, serve una risposta. Dobbiamo guardare i bulli negli occhi e non battere ciglio. È l'unico modo per sconfiggere un bullo, ed è esattamente quello che mi aspetto che facciano gli altri stati.

Vogliamo eliminare il gerrymandering da ogni stato. Ho presentato una proposta di legge per creare un processo di riorganizzazione dei distretti elettorali indipendente e guidato dai cittadini in Texas, e lo voglio in ogni stato, democratico o repubblicano che sia. Dobbiamo eliminare la componente politica dalla mappatura, ma non possiamo disarmarci unilateralmente come Democratici.

È semplicemente una battaglia tra destra e sinistra? Perché hai anche detto che in questo Paese è una battaglia economica tra alti e bassi. Cosa ne pensi?

Non credo che sia una questione di partito. Credo che sia una questione di potere. Chi è al potere vuole restare al potere. L'unico modo per controllare il potere è attraverso elezioni libere e giuste.

Non si tratta del Partito Democratico. Si tratta del processo democratico. Mi batto per i Democratici, gli indipendenti e i Repubblicani, e per la loro capacità di cambiare il loro governo dal basso, di eleggere i rappresentanti che preferiscono, di chiedere conto al politico più potente del Paese. È di questo che si tratta.

So che la gente è tentata, soprattutto nei media, di ridurre la questione a una semplice questione di squadra rossa contro squadra blu. Nulla di più lontano dalla verità. Forse ora se la prendono con i Democratici, ma alla fine se la prendono con tutti noi. È così che funziona questo schema in altri Paesi. Dobbiamo rendercene conto prima che sia troppo tardi.

Il deputato del Texas James Talarico sale su un aereo presso il terminal sud della Signature Aviation domenica 3 agosto 2025 ad Austin, Texas, per rompere il quorum.

Nel tuo ruolo di democratico degli stati repubblicani, qual è la lezione che stai imparando in questo momento e come può essere applicata ai democratici degli stati democratici?

Non credo che la divisione attuale del Partito Democratico sia tra moderati e progressisti. Credo piuttosto tra sostenitori e sostenitori. Spero che i Democratici del Texas stiano ricordando al Partito Democratico a livello nazionale come lottare per il bene del popolo. Ecco perché la maggior parte delle persone è frustrata dal Partito Democratico nazionale: la sua incapacità di fare le cose e di soddisfare i nostri elettori.

Come si fa a distinguere tra azioni che fanno la differenza e azioni performative?

Dobbiamo giocare al massimo delle nostre possibilità. Dobbiamo usare tutti gli strumenti a nostra disposizione. Non intendo sminuire i discorsi. Il discorso "I Have a Dream" del Dr. King è stato una performance, ma capisco cosa intendete dire. Andare in onda su un notiziario e dire qualche spezzone davanti alla telecamera quando si hanno a disposizione strumenti concreti da usare a livello legislativo, legale o politico, è solo teatro. La retorica era una forma d'arte, e credo che la comunicazione sia uno strumento di quella cassetta degli attrezzi. Ma se è il vostro unico strumento, vi incoraggerei a riflettere più a fondo sul potere che avete effettivamente di lottare per i vostri elettori e di riparare questa democrazia.

Hai attirato l'attenzione nazionale anche grazie alla tua identità di cristiano e democratico. In che modo la tua fede influenza la tua politica?

Posso parlare di come la mia fede stia influenzando la rottura del quorum. È ciò che mi dà il coraggio, la forza e la pace per fare una cosa del genere, rischiare l'arresto, rischiare la rovina finanziaria dei miei elettori. Non credo che la maggior parte delle persone normali vorrebbe farlo, giusto? Non credo che lo farei io normalmente. Ma mio nonno era un predicatore battista che mi ha insegnato che seguiamo un rabbino scalzo che ci ha dato due comandamenti: amare Dio e amare il prossimo. Amare il prossimo richiede azione, non solo nel santuario, ma anche per strada.

Ecco perché ho iniziato a lavorare per la pubblica amministrazione, prima come insegnante di scuola media e ora come rappresentante statale. Questa democrazia è più di una Costituzione. È un patto, un rapporto tra vicini, una promessa che ci facciamo a vicenda, di condividere questo Paese, anche quando non siamo d'accordo, anche quando siamo diversi.

Duemila anni fa, quando i pochi potenti abusavano dei molti, quel rabbino scalzo non rimase nella sua stanza a pregare. Salì al potere e rovesciò il tavolo dell'ingiustizia. Vorrei dire ai miei fratelli cristiani che se amiamo la democrazia, se amiamo il nostro prossimo, è ora di iniziare a rovesciare il tavolo.

È un'analogia interessante. A volte la gente dimentica quella storia della Bibbia, che Gesù stava agendo.

Fu questo a fargli uccidere il governo. Fu ucciso dall'Impero Romano e giustiziato. La crocifissione era la punizione per i ribelli.

A volte spiritualizziamo eccessivamente il Vangelo. Tutta la nostra fede si basa sull'incarnazione, sull'idea che Dio abbia assunto forma umana, che Dio si preoccupi dei nostri corpi umani e della nostra esistenza fisica. Quanto dobbiamo mangiare e bere, se abbiamo assistenza sanitaria, e così via. Ci sfugge tutto questo quando spiritualizziamo eccessivamente. La spiritualità è una parte centrale della mia fede, ma deve essere bilanciata dall'azione concreta nel mondo, per gli esseri umani.

Come possono i democratici conquistare il voto dei cristiani evangelici?

C'è molta diversità all'interno della Chiesa cristiana. I cristiani neri sono tra i più profondamente religiosi del nostro Paese e, storicamente e ancora oggi, votano per i candidati democratici. Quando parliamo di cristiani bianchi, il che è un'importante precisazione, credo che parte del problema sia che il mio partito ha smesso di parlare di fede negli ultimi quaranta, cinquant'anni, in realtà da Jimmy Carter.

Certo, ci sono candidati che fanno la visita obbligatoria in chiesa e tutto il resto. Ma io sto parlando di quanto la nostra fede sia centrale in tutto ciò che facciamo. Ed è centrale per me. È il fondamento di tutto ciò che faccio nella mia vita, incluso il servizio pubblico. Quindi ne parlerò. Non mi vergognerò di parlarne. E potrebbe, potrebbe dare fastidio ad alcuni nella mia coalizione, e ho ricevuto critiche da alcuni democratici progressisti su quanto schiettamente abbia costruito la mia fede. Ma mi presenterò per quello che sono e sarò me stesso, anche se questo infastidirà alcuni membri del mio partito.

Penso che sia utile, costruire un ponte verso chi non si sente a suo agio nel Partito Democratico a causa della sua fede. Voglio che sappiano che hanno un posto al nostro tavolo, se vogliono unirsi a noi.

Ho visto dati provenienti da gruppi che si sono rivolti agli evangelici, che dimostrano come questo stia facendo la differenza. In Pennsylvania, alcune delle poche contee che si sono mosse verso la vicepresidente Kamala Harris erano contee in cui aveva condotto la campagna elettorale il gruppo Evangelicals for Harris, che ho contribuito a sostenere.

Di recente hai partecipato al programma "The Joe Rogan Experience". Cosa ne pensi della reazione alla tua apparizione? Pensi che ti aiuterà a entrare nella prossima fase della tua carriera politica?

Sono rimasto sorpreso quando ho ricevuto l'invito a partecipare a Joe Rogan, il podcast più importante del paese, come rappresentante dello Stato del Texas. Abbiamo ricevuto un'email che diceva solo: "Joe ha visto uno dei tuoi video sui social media e gli piacerebbe molto parlare". Tutto qui.

Di solito, quando un giornalista intervista un parlamentare eletto, espone gli argomenti che tratterà per dare un'idea di cosa tratterà la conversazione. Non è stato così, probabilmente perché non credo che Joe Rogan si consideri un giornalista. È, per molti versi, solo un tipo molto curioso e un buon conversatore. È stato insolito, come parlamentare eletto, intrattenere una conversazione così lunga e improvvisata con qualcuno un po' scettico nei confronti del Partito Democratico.

Ero un po' nervoso, a dire il vero, per via di tutto questo e del pubblico così vasto. Ma Joe Rogan è bravo in quello che fa. Una volta indossate le cuffie, mi ha coinvolto in una conversazione autenticamente umana, come quella che si farebbe al bar con un amico. Due ore e mezza sono volate. È stato uno shock quando sono finite. Mi sono divertito un mondo. Come ogni conversazione che si rispetti, si è addentrato in tutti questi meandri, esplorando idee bizzarre e opinioni audaci. È stato bello avere una conversazione come quella che avrei avuto con un amico su una piattaforma così importante.

Sembra che la gente abbia reagito. È stato travolgente. Sono inondato di messaggi, chiamate, messaggi privati ed email da persone che non sono di parte democratica. Una frase continuava a comparire in quasi ogni messaggio che ricevevo: "È la prima volta che scrivo a un politico". Devo aver ricevuto trenta o quaranta messaggi che iniziavano esattamente con quella frase, il che ho trovato interessante. Questo dimostra il tipo di pubblico che ha: persone che non sono di parte. Sono molto sospettose di questo sistema politico corrotto e sono stanche di entrambi i partiti. Sta sicuramente raggiungendo un intero gruppo di persone che non guarda MSNBC o Fox News o non si sintonizza sulla diretta streaming del Parlamento qui in Texas.

Gira un video in cui Rogan ti ha chiesto di candidarti alla presidenza. Qual è il prossimo passo nella tua carriera politica?

Sto valutando seriamente la corsa al Senato degli Stati Uniti. Non ho ancora preso una decisione. Sto cercando di capire se candidarmi per quel seggio o se continuare a lavorare in legislatura. Vedo svantaggi e vantaggi in entrambe le posizioni. Ma in definitiva, devo capire cosa è giusto per me e, cosa più importante, cosa è meglio per la popolazione dello Stato.

Avevo fissato una scadenza per prendere una decisione la settimana successiva, stranamente, e poi è successo questo quorum. Quindi, per ora, è stato in un certo senso rimandato. Sono stato eletto da 200.000 persone nel Texas centrale per combattere per loro al Campidoglio dello Stato. Sono fondamentalmente il loro avvocato nell'amministrazione statale, anche se non sono un avvocato. Sto lottando per i loro interessi qui in Illinois, violando il quorum. Prendo questa cosa molto seriamente, quindi intendo fare questo lavoro prima di iniziare a candidarmi per altri incarichi.

Talarico al SXSW nel 2024.

Se dovessi candidarti al Senato e vincere, cosa speri di realizzare a livello nazionale?

Ho lavorato duramente in Texas per eliminare i grandi capitali dalla nostra politica. Ho parlato apertamente dei miliardari donatori che di fatto gestiscono il nostro governo statale. E se questo è vero in Texas, lo è certamente anche a livello nazionale, e sempre di più. Spero di essere una voce contro la corruzione. Spero di lottare per specifici cambiamenti sistemici nel nostro sistema politico che ci consentano di fare progressi su tutte le altre questioni che ci stanno a cuore: edilizia abitativa, sanità, istruzione.

Ma non sono sicuro che ci siano abbastanza voci che parlano davvero di misure anticorruzione a livello nazionale. Questo sarebbe certamente ancora più importante se Ken Paxton fosse il candidato repubblicano al seggio del Senato. È forse il politico più corrotto dell'intero Paese. Ho preso parte allo sforzo bipartisan alla Camera del Texas per l'impeachment di Paxton, quindi conosco i suoi crimini meglio della maggior parte delle persone. Spero che chiunque sia il candidato democratico, che sia io o uno dei miei colleghi, metta in luce come la corruzione ci impedisca di essere il Paese che potremmo essere.

Cosa deve fare ora il Partito Democratico per affrontare questi problemi e creare un sistema più equo?

Dobbiamo ricordare la nostra tradizione di Democratici, che siamo il partito che lotta per la gente comune, per i più piccoli. Questo era vero nell'era del New Deal, ed era vero nell'era della Grande Società, quando un altro Democratico del Texas stava trasformando questo Paese per aiutare i lavoratori. Purtroppo negli ultimi anni abbiamo perso il contatto con questo, e dobbiamo ricordare questa tradizione.

Come puoi riconnetterti con questa eredità?

Questa pausa dal quorum vi sta mostrando come si possa avere spina dorsale, spina dorsale e lottare. C'è una parola spagnola qui in Texas, "ganas", che è difficile da tradurre in inglese. Ma significa cuore, desiderio, passione che nasce da qualcosa di più profondo, da qualche altra parte. È questo che manca al nostro partito, alla nostra politica in generale.