Emmanuel Macron su TF1: possibili referendum, affitto di carceri all'estero, azioni israeliane "inaccettabili" a Gaza... i dieci momenti chiave dell'intervista

Un format che non si vedeva dall'ottobre 2022, quello di Emmanuel Macron "sulla graticola" di un televisore, secondo la formula utilizzata dall'Eliseo. E anche un cast esplosivo che metterà sotto torchio il capo dello Stato per più di tre lunghe ore questo martedì sera, 13 maggio, su TF1 . Il programma speciale "Le sfide della Francia" ha visto la partecipazione della giornalista del Blast Salomé Saqué, che lo ha interrogato sui giovani, dell'ex co-fondatore di Reporter senza frontiere (RSF) Robert Ménard, ora sindaco di Béziers vicino all'estrema destra, che ha sollevato, come prevedibile, questioni di sicurezza, e della leader sindacale della CGT Sophie Binet, che avrebbe dovuto parlare di industria e riforma delle pensioni. Nella prima parte il Presidente della Repubblica ha parlato anche di questioni internazionali. Ecco i dieci momenti salienti della serata.

Pochi giorni dopo il suo viaggio a Kiev, all'inizio del programma Emmanuel Macron è stato interrogato sulla guerra in Ucraina. Ha difeso una posizione equilibrata di sostegno a Volodymyr Zelensky, in particolare inviando armi, senza tuttavia "mai entrare in un'escalation". "Quello che sta accadendo in Ucraina riguarda la nostra sicurezza, vogliamo la pace", ha affermato il capo dello Stato. "Non vogliamo scatenare una terza guerra mondiale", insiste contro chi lo accusa di essere un "guerrafondaio". Ma "non possiamo abbandonare l'Ucraina", insiste. In particolare, ha minacciato la Russia di nuove sanzioni se "confermerà il mancato rispetto" del cessate il fuoco.

Interrogato sullo sviluppo di una difesa europea più coordinata, il Presidente della Repubblica ha sottolineato la "dottrina nucleare". "Data la situazione attuale, ho voluto che fossimo in grado di intraprendere, con tutti i partner che lo desiderano, un'esercitazione per vedere se possiamo andare oltre", ha aggiunto. Un approccio al quale pone tre condizioni: "la Francia non pagherà per gli altri" , "non avverrà a scapito di ciò di cui abbiamo bisogno per noi stessi" e infine "la decisione finale" sull'uso delle armi nucleari "spetterà sempre al Presidente della Repubblica, capo delle forze armate".

Molto più avanti nello show, l'abitante del Palazzo dell'Eliseo ha parlato della situazione in Medio Oriente, dove si era recato di recente. Dopo aver affermato innanzitutto che non spetta a lui definire "genocidio" la situazione a Gaza, ma agli "storici", Emmanuel Macron ha poi duramente denunciato la politica del Primo Ministro israeliano: "ciò che sta facendo oggi il governo di Benjamin Netanyahu è inaccettabile", "una vergogna", ha aggiunto. Si è rammaricato in particolare del fatto che "tutti gli aiuti inviati dalla Francia e da altri Paesi" siano "bloccati dagli israeliani". A differenza degli Stati Uniti, che potrebbero forzare Netanyahu perché lo Stato ebraico "dipende dalle armi americane". Inoltre, la questione di una revisione degli "accordi di cooperazione" tra Unione Europea e Israele è "aperta", ha minacciato Emmanuel Macron.

Nel dibattito piuttosto acceso che ha avuto luogo con la segretaria generale della CGT, Sophie Binet, il Presidente è stato messo in discussione sulla sua teoria economica. Ha prodotto un suo grafico sull'aumento della creazione di posti di lavoro nell'industria durante il suo mandato quinquennale, ma il rappresentante sindacale gli ha fatto notare che la curva si sta invertendo dal 2023. E nei casi di Vencorex e ArcelorMittal , settori strategici, ha respinto l'idea di nazionalizzarli. Sollecitato da Sophie Binet, egli sostiene che "la nazionalizzazione non serve a nulla", anche se l'EDF fosse stata nazionalizzata nel 2022 per servire le ambizioni del Paese in termini di ripresa nucleare: "dire che la nazionalizzazione è una soluzione è mentire alla gente".

"Ci state costringendo a lavorare fino a 64 anni." "Una riforma imposta contro la volontà di milioni di lavoratori", ha affermato Sophie Binet, che ha chiesto un referendum per chiedere ai francesi se desiderano abolire l'innalzamento dell'età pensionabile. Gilles Bouleau ha ricordato di sfuggita che il 68% degli intervistati è favorevole a tale consultazione. "No, nessun referendum", ha comunque dichiarato il capo dello Stato. Ha ricordato al leader della CGT di aver condotto una campagna su questo tema nel 2022, convinto di poterne trarre legittimità. E Sophie Binet replicò, con la mano sul cuore: "Ad opporsi a te c'era l'estrema destra, anch'io ho votato per te!" "Grazie innanzitutto", ha risposto Macron con un sorriso, prima di continuare la sua argomentazione senza discostarsi di una virgola.

Il Capo dello Stato ha poi chiesto l'apertura di un dibattito sul finanziamento del modello sociale francese. " Spero che si tenga una conferenza sociale sul finanziamento del nostro modello sociale. Quest'anno compie 80 anni, è un tesoro della Repubblica. "È semplicemente che il suo finanziamento si basa troppo sul lavoro", ha detto. "Dobbiamo iniziare a pensare ai cambiamenti nel lavoro", ha detto il presidente, senza entrare troppo nei dettagli.

Di fronte al sindaco di Béziers, Robert Ménard, che ha declamato le sue ossessioni in materia di sicurezza, Emmanuel Macron ha annunciato una misura inedita: l'affitto di posti carcerari all'estero, in caso di sovraffollamento carcerario. Secondo quanto riferito, il ministro della Giustizia Gérald Darmanin "avrebbe iniziato a prendere in considerazione la questione", ha affermato il presidente, aggiungendo che questa proposta "è una delle cose che siamo pronti a fare". Il Capo dello Stato ha inoltre convalidato l'idea di far contribuire i detenuti alle spese della loro detenzione , recentemente messa sul tavolo da Darmanin e definita "del tutto pertinente".

Il Capo dello Stato ha difeso il testo attualmente all'esame dell'Assemblea sul fine vita, una legge che ha definito " equilibrata " e che "svilupperà il nostro diritto " e che ha affermato di voler "far approvare". Ha poi aperto la strada a un referendum sull'argomento, qualora i dibattiti in aula dovessero arenarsi. " Lo farò solo se verrà bloccato, ma prima c'è il lavoro del Parlamento", ha detto.

Al di là del tema del fine vita, Emmanuel Macron ha ribadito la sua volontà, già espressa nei suoi auguri per il nuovo anno del 31 dicembre, di " sollecitare " il popolo francese attraverso diversi referendum, senza però fornire ulteriori dettagli sui settori interessati. Sull'immigrazione? "Non vedo quale argomento rientri nell'ambito dell'articolo 11", risponde. Modernizzare il sistema politico introducendo la rappresentanza proporzionale nelle elezioni legislative? "Non ha senso." Sulle finanze pubbliche, come auspica François Bayrou ? "Se alcune riforme possono essere sottoposte a referendum, perché no? Ma dobbiamo stare attenti, le riforme economiche e sociali rientrano nell'ambito dell'articolo 11, la tassazione e il bilancio sono di competenza del Parlamento, non oggetto di referendum." Insomma, non c'è niente di molto chiaro.

Difficoltà a trovare un alloggio, code interminabili ai punti di distribuzione del cibo... Martedì sera è stata la giornalista Salomé Saqué a parlare a nome dei giovani e dei loro problemi . Per rispondere a questa situazione, Emmanuel Macron ha annunciato un “pagamento sociale alla fonte” . "I giovani che non vivono con i genitori, è lì che c'è povertà", ha osservato, proponendo la creazione di una "borsa unica" "in modo che un giovane che non vive con i genitori abbia una borsa di studio e un APL", senza fornire ulteriori dettagli. "Ma perché adesso?" , esclamò Salomé Saqué. "Perché è estremamente complicato, […] ci vuole un tempo tremendamente lungo per metterlo in atto", si giustificò il presidente.

"Perché non introdurre corsi di nutrizione nelle scuole e aumentare il numero di ore di sport nelle scuole?" ha chiesto l'influencer più seguito in Francia , numero uno al mondo su YouTube, specializzato in contenuti sul bodybuilding. Chi ricorda che "gli stili di vita sedentari e l'obesità sono gravi problemi di salute pubblica" . "Beh, ha perfettamente ragione", risponde subito Emmanuel Macron, quasi complice della webstar che ha già rivelato di aver votato per lui. "30 minuti di sport ogni giorno a scuola sono uno strumento fantastico, come ha detto molto bene Tibo InShape, per prevenire il sovrappeso", ha aggiunto.

Il Primo Ministro è stato l'assente principale della serata, quasi mai menzionato da Emmanuel Macron, nonostante sia teoricamente responsabile di trovare la maggioranza in Assemblea, nella speranza di far passare tutto ciò che il Presidente ha appena annunciato. Si prevede che il Primo Ministro comparirà mercoledì prossimo anche per un'udienza davanti alla commissione parlamentare d'inchiesta sul caso Bétharram. Ciò che Gilles Bouleau ha osservato alla fine della trasmissione. "Quando François Bayrou era ministro, si batteva contro la violenza sui bambini", ha ricordato, assicurando di aver "parlato molto" con lui del caso in questione. " So chi è. È un uomo che conosco da molti anni. Mi fido di lui."