“L’ETA è stata sconfitta come avrebbe dovuto essere, dalle forze di sicurezza e dalla società.”

Da una parte del tavolo, Agustín Díaz Yanes (Madrid, 74 anni), prestigioso regista e sceneggiatore, con titoli come Nessuno parlerà di noi quando saremo morti (1995) o Alatriste (2006), che non dirigeva da Oro (2016). Dall'altra parte, Luis R. Aizpeolea (San Sebastián, 77 anni), giornalista di EL PAÍS e uno dei massimi esperti dell'ETA, organizzazione terroristica su cui ha scritto libri e persino documentari. Al centro, Un fantasma nella battaglia, di Díaz Yanes, un film che uscirà il 3 ottobre nelle sale spagnole, dopo l'uscita ai festival, e il 17 ottobre, in tutto il mondo, su Netflix. Il thriller segue una Guardia Civil infiltrata nell'ETA, un personaggio incastonato in molte storie, da prima dell'assassinio del politico del PP Gregorio Ordóñez nel gennaio 1995, all'Operazione Santuario, che, nell'ottobre 2004, ha segnato il colpo più duro contro la struttura logistica del gruppo terroristico.

Amaia, la giovane agente che inizia a scalare i ranghi dell'apparato dell'ETA a Gipuzkoa, è interpretata da Susana Abaitua. "Sono rimasta colpita da tutto ciò che ha fatto, dal suo approccio al film", spiega la regista, che ricorda le origini della storia. "A metà del 2018, la produttrice Belén Atienza mi chiese a cosa stessi lavorando e le raccontai dell'Operazione Santuario. Mesi dopo, le ho consegnato una prima bozza di una sceneggiatura su un agente della Guardia Civil sotto copertura, un personaggio basato sulle esperienze di diverse talpe, sia uomini che donne". La storia si è evoluta fino a diventare qualcosa di più di un thriller o di una lezione di storia, un'esperienza che trae spunto, secondo la regista, da L'uomo che uccise Liberty Valance e dai grandi titoli noir di Jean-Pierre Melville: "Ho chiesto a Susana di guidare come fa Alain Delon nei film di Melville". E così inizia la conversazione di un'ora tra due persone che non si conoscevano personalmente, sebbene condividessero molti amici.

Luis R. Aizpeolea. Per me, il tuo film è diverse cose: un thriller politico, un romanzo basato su eventi reali, la storia di un membro della Guardia Civil dell'ETA in un contesto storico molto ben definito... E nutre l'ambizione di raccontare la fine del terrorismo in modo educativo.

Agustín Díaz Yanes. All'inizio volevamo realizzare un thriller politico ambientato nei Paesi Baschi e all'interno dell'ETA. Con l'ETA. E credo che quel periodo fosse quello più adatto a questa storia. Lo sai meglio di me: anche se arrestavano un leader, un altro ne seguiva. E un altro ancora. L'Operazione Santuario, che smantellò i nascondigli dell'ETA, li ferì profondamente. Fu la loro fine, anche se continuarono per anni. Per questo film, ho pensato a "L'uomo che uccise Liberty Valance". Il personaggio di Susana è un po' un personaggio western. Javier Marías ha scritto un fantastico articolo su Babelia su questo film di John Ford, intitolato "Il futuro spaventoso dell'eroe", in cui spiegava che il vero assassino di Liberty Valance e di altri eroi western non ha futuro. E naturalmente, chiunque si sia infiltrato nell'ETA non aveva futuro. In realtà, non ci interessa il loro futuro; ci interessa solo quello che fanno. Quando scrivi una sceneggiatura, è davvero motivante: non devo spiegare il passato o pianificare il futuro. Essere sotto copertura in un gruppo terroristico durante quegli anni difficili e brutali, con la costante sensazione di poter essere ucciso pur vivendo da solo... Questo è un western. Sacrifica 12 anni della sua vita per una missione. E questa mi è sembrata una delle cose più cinematografiche che possano accadere. All'inizio non ho pensato molto alla pedagogia, ma ora, che molte persone che non conoscevano quell'epoca o non ricordavano le immagini che mostriamo hanno visto il film, mi sono reso conto che stiamo mostrando un periodo molto difficile.

L'ETA ha segnato la Spagna negli ultimi cinquant'anni e sono ancora molti i temi e i personaggi su cui realizzare film e serie TV.

L'operazione Sanctuary dell'LRA è impressionante.

L'ADY meriterebbe un film a sé stante. Quasi 400 membri furono dispiegati tra Spagna e Francia per trovare i nascondigli. E il compito fu affidato agli infiltrati. A proposito, ci è stato detto che, non potendo sostenere gli esami, gli infiltrati non venivano mai promossi: se iniziavano come caporali, finivano come caporali. Né ricevevano alcun compenso extra.

LRA Mi ha colpito il fatto che il tuo film, pur essendo di finzione, sia molto ben documentato.

ADY: Ho fatto molte ricerche perché ero un po' terrorizzata di commettere un errore. Mi sembrava una cosa assurda, soprattutto considerando le vittime. Ho studiato storia, anche se non sono una storica, e ho accumulato una biblioteca piuttosto ampia di libri sull'ETA. E poi, tramite le mie società di produzione, siamo entrati in contatto con la Guardia Civil, e loro sono... severi. Raccontano bene la storia, ma non ti dicono molto. Per fortuna, il colonnello che ci ha ricevuto era un capitano all'epoca, e credo che abbia avuto un ruolo molto importante nella scoperta del nascondiglio dove Ortega Lara è stato rapito. Ho dato loro la sceneggiatura e mi hanno detto che, sebbene ci siano effettivamente cose inventate nel film, suonava vero. Alcuni dei loro infiltrati sono andati più lontano di altri; Alcuni sono rimasti lì per quattro anni, altri fino a 12. C'è solo una cosa che ho consapevolmente cambiato, ed è che ho unito lo smantellamento del nascondiglio di Chernobyl con l'Operazione Sanctuary, quando c'era un anno di differenza.

LRA E non c'è alcuna idealizzazione di ciò che è accaduto.

ADY Tu ed io veniamo dalla sinistra antifranchista e conoscevamo membri dell'ETA di quell'epoca, che non hanno nulla a che fare con la generazione di terroristi rappresentata in questo film. Non volevo fare caricature. Ho avuto difficoltà perché è un argomento molto delicato. Quando ho girato Alatriste, ho anche fatto molte ricerche. Ma ho sempre pensato che se qualcosa fosse andato storto, non molte persone avrebbero protestato. Questa è un'altra cosa. Ed è per questo che abbiamo mostrato il film anche alle famiglie delle vittime. Ero preoccupato, ad esempio, di come avremmo raccontato gli attacchi.

LRA Avete usato filmati d'archivio di momenti che abbiamo dimenticato, come la manifestazione a Bilbao per chiedere la liberazione di Miguel Ángel Blanco, che credo sia stata la più grande nella storia di quella città. Ricordo quel giorno al giornale, e pensavamo che non avrebbero osato ucciderlo.

ADY e io.

LRA: Con il tuo film e The Undercover di Arantxa Echevarría, il cinema spagnolo si apre a questi personaggi finora inediti. Inoltre, entrambe sono donne coraggiose. E per me, la differenza è che The Undercover è molto intenso, pur concentrandosi su un singolo episodio, e tu racconti l'intero processo di infiltrazione con quel tocco western.

ADY E in questo caso, è anche un film biografico, con un'attrice straordinaria [Carolina Yuste]. Non conoscevo Arantxa personalmente, e durante questo processo ci siamo incontrate a pranzo, e penso che sia una donna grandiosa. Credo che queste coincidenze ci facciano un po' impazzire in Spagna. D'altra parte, negli Stati Uniti, non gliene importa niente. Quanti film ci sono sulla guerra del Vietnam? Decine e decine, e una manciata di film straordinari spiccano. L'ETA ha segnato la Spagna negli ultimi cinquant'anni, e abbiamo ancora molti temi e personaggi su cui realizzare film e serie TV.

LRA E continua a segnare.

ADY: C'è una cosa... Tu ed io eravamo entrambi attivisti antifranchisti, e quando è arrivata la democrazia, pensavamo che una delle cose migliori che potessero succedere fosse la messa al bando della pena di morte, come previsto dalla Costituzione. E all'improvviso, ci siamo ritrovati con la pena di morte ancora applicata da altri. Abbiamo preso posizioni molto forti a favore di un paese pacifico, e persino una parte dell'ETA ha deposto le armi. Ma altri non lo hanno fatto, e così la pena di morte è rimasta. Torno al lavoro audiovisivo sull'ETA: Arantxa è più giovane di me, Aitor Gabilondo [il produttore della serie Patria] ancora più giovane... Mi piace che i giovani affrontino questo argomento con prospettive diverse.

LRA: È interessante come usi i poster per spiegare la storia dell'ETA, in modo che il pubblico comprenda l'intero processo. Ad esempio, l'ETA, durante il regime di Franco, ha ucciso circa 50 persone. Gli anni più difficili sono stati gli anni '80.

ADY: Ho esitato molto sui poster, e l'editor ha preso la decisione giusta. In più, abbiamo parlato della morte di Carrero Blanco, che ha portato a una disfunzione nella percezione di quella band...

LRA Come il processo di Burgos, che fu un processo senza garanzie...

A DY sono stato arrestato durante il processo di Burgos. Lo so a memoria [ride] e sono finito nel carcere di Carabanchel. E i membri dell'ETA lì erano molto nazionalisti. A proposito, durante l'incidente di Carrero Blanco, stavo facendo il servizio militare all'Alcázar di Toledo, e il mio sergente era Alfredo Pérez Rubalcaba [entrambi ridono]. Stavo per essere congedato, ci hanno trattenuto per un'altra settimana, e ho pensato al peggio... Quello che volevo dire è che per quelli di noi che provenivano dal Partito Comunista, era molto importante che la leadership del PC fosse sempre contraria all'ETA.

Ricordando il passato

La prima manifestazione civile contro l'ETA fu indetta dalle Commissioni Operaie nell'estate del 1978 per protestare contro l'omicidio del giornalista José María Portell. Il PSOE (Partito Socialista Operaio Spagnolo) seguì rapidamente, ma fu il primo.

ADY Ecco perché mi è piaciuto così tanto girare il film, perché mi ha fatto pensare, leggere e ricordare le cose che abbiamo dovuto vivere, che non erano... Ci sono stati momenti in cui l'ETA uccideva a giorni alterni.

LRA : La Transizione non fu pacifica. In totale, ci furono circa cinquecento morti. La percezione di quegli anni come pacifici è in fase di revisione. La Transizione fu politicamente esemplare, ma non pacifica.

ADY Ecco perché questo film è così complesso... Devo molto a Susana Abaitua, perché è sempre sullo schermo. Sono abituato ad attrici con esperienza, come Victoria Abril o Penélope Cruz, e non avevo mai lavorato con Susana prima. Tuttavia, ho avuto un presentimento... e lei ha superato le aspettative; ha portato Un fantasma nella battaglia all'estremo... La sequenza finale, che non possiamo rivelare, è stata un'idea concepita da lei, dai produttori e da me. A proposito, oltre ad attori affermati come Raúl Arévalo e Ariadna Gil, ho incontrato alcuni bravissimi attori baschi.

La Transizione fu politicamente esemplare, ma non pacifica.

LRA E come è entrata Ariadna?

ADY Stavo prendendo un caffè con Viggo [Mortensen, star di Alatriste] e mi ha detto che Ari sarebbe venuta. Avevo già lavorato con lei ed ero felicissima. Si è seduta e ho subito pensato a quanto somigliasse ad Anboto [ María Soledad Iparraguirre, alias Anboto , una leader storica dell'ETA]. La volevo. Perché, come si dice nella corrida, ha un posto. Lascia che mi spieghi: arriva sul set e sai che succederà qualcosa. Mi piace molto il modo in cui gli attori si muovono e si siedono. Ari si presenta e non c'è bisogno di spiegare che è una dei leader dell'ETA. Si vede. Beh, i film nascono in gran parte dalla fortuna. A volte si prendono decisioni importanti anche un anno prima delle riprese. E poi si spera che vadano a buon fine. Clint Eastwood diceva che quando si sceglie un attore, si è già scelto il 90% del personaggio. E se si commette un errore...

LRA E quella storia parallela della protagonista con il membro dell'ETA Begoña [interpretato da Iraia Elías] è molto bella: entrambi si stanno muovendo verso quel non-futuro, le loro vite vanno avanti.

ADY : I western classici sono così. Non si sa mai dove finiscono le protagoniste. E in questo caso, c'è un elemento in più: sono due donne; è un universo completamente diverso.

Nemmeno l'LRA è riuscita a sfuggire alla tortura da parte delle forze di sicurezza.

ADY Esistevano davvero, e ho dato la sceneggiatura alla Guardia Civile con quelle battute incluse. Sanno che è stato un enorme errore umano e professionale.

Il finale del film ha una chiara componente politica, quando si parla della fine dell'ETA grazie agli sforzi delle forze di sicurezza e della società. Ora, alcuni politici e media sostengono che l'ETA abbia vinto e la democrazia abbia perso. Per me, "Un fantasma nella battaglia" delegittima il terrorismo senza bisogno di caricaturare i terroristi.

ADY: Penso di sì perché ho parlato con persone della Guardia Civil stessa e con i Ministri degli Interni che me l'hanno detto. L'idea moderna di vittoria è un po' assurda in quel concetto sciocco di annientamento totale. Nella stessa Germania del secondo dopoguerra, c'erano leader che provenivano dal nazismo, perché bisognava fare accordi per avanzare. E in Spagna, soprattutto, ho la sensazione che vittorie e sconfitte si protraggano nel tempo. L'ETA è stata sconfitta come avrebbe dovuto essere, dalle forze di sicurezza e dalla società. Ed è stata fatta bene, nonostante alcune battute d'arresto, è vero. La Guardia Civil mi ha confermato che l'ETA era difficile da combattere perché era un'organizzazione molto organizzata, con un rifugio in Francia e un intero esercito di riservisti nei Paesi Baschi. Con l'età, si capisce che la vita è più complessa di quanto sembri. Ho la mia opinione come cittadino e come regista; i film sono film. Se qualcuno vuole usarli come elemento politico, è un problema suo. Ecco perché mi piace, Luis, che tu lo veda per quello che è: un film. Raccontiamo storie, e questa volta ne abbiamo una ambientata in quest'epoca dell'ETA... e qualunque cosa accada, arriva.