Sérgio Sousa Pinto : « Mon ambition politique n’est pas de prendre la direction du parti. »

C'est un passionné de jardinage. A-t-il des rosiers dans son jardin ? Je n'en ai pas, mais l'an dernier, j'ai essayé de créer un potager. Comme un seul chou a survécu, j'ai décidé de le transformer en roseraie cette année, à la place de l'ancien potager. Par ailleurs, j'ai aussi trouvé des courgettes, mystérieusement découvertes au milieu des broussailles. Avec trois courgettes géantes et un chou en surplus, j'ai donc décidé de créer une roseraie.

Imaginons que vous créiez une bande dessinée comme Maus de Spiegelmann. Quels animaux représenteraient les dirigeants politiques portugais ? Si Maus ne vous convient pas, vous pouvez en choisir un autre.

Je trouve très pertinent que vous citiez ce chef-d'œuvre de la bande dessinée, où les nazis sont des chats, les juifs des souris et les Polonais des cochons. Bien sûr, je ne vais pas assimiler un animal à un dirigeant politique d'une manière qui pourrait être dénigrante envers les politiciens portugais. La vie politique est très difficile. Et si les personnes que nous aimerions voir au pouvoir ne sont pas là, nous pouvons nous interroger sur les raisons de leur absence.

Imaginons la bande dessinée d'Astérix.

Le forgeron Cétautomatix et le poissonnier Ordralfabétix seraient les chefs parlementaires.

Et les chefs de parti, alors ?

L'un était le barde (rires), je ne dirai rien des autres.

Qui était le barde ? (rires)

Comme dirait le Dr Soares, le sujet est épuisé. Il faudrait que j'y réfléchisse encore, mais il y aurait certainement un chiffre pour chaque point.

L'air ennuyé est-il votre marque de fabrique ?

Vous me connaissez depuis au moins 30 ans, ai-je changé d'environnement ?

C'est devenu plus flagrant. Votre femme ne vous dit jamais que vous avez souvent l'air de vous ennuyer devant la télévision ?

Non, ma femme a une théorie selon laquelle j'ai beaucoup meilleure mine depuis que je l'ai rencontrée (rires).

Vous êtes-vous déjà imaginé(e) comme une star des réseaux sociaux, dont les vidéos apparaissent constamment en ligne ? En êtes-vous conscient(e) ?

Oui, car il m'arrive d'avoir des idées de l'intérieur. Mais il est important de préciser que je ne sais absolument pas réaliser une seule vidéo.

Oui, mais on parle de vidéos télévisées. À votre avis, lesquelles sont les plus vues ? Celle avec Lothar Bisky, l’ancien agent de la Stasi, où il a « piégé » Rui Tavares ? Celle où il qualifie le PCP et le BE d’excroissances de la démocratie ? Les « guerres » avec Maria Castello Branco ou Ana Sá Lopes ? Les remarques désobligeantes à l’égard de Luís Montenegro lorsqu’il s’est rendu dans le Douro pour « secourir » les officiers de la GNR tués ? Quand il a dit à Marcelo Rebelo de Sousa de se taire ?

Il y a quelques jours, une discussion sur les radars a refait surface. Ça m'a fait rire d'en entendre parler à nouveau. Tu te souviens de celle sur les radars ?

Non.

Il expliquait que les radars automatiques sont disséminés partout, non pas pour garantir la sécurité routière, mais pour renflouer les caisses de l'État. Il évoquait les limitations de vitesse absurdes à 50 km/h, qui n'existent que pour dissuader les automobilistes de rouler à des vitesses dangereuses et qui sont injustement taxés par l'État, lequel n'est manifestement pas bienveillant.

Lorsqu'il s'en prenait au PCP, au Bloco, au Livre ou au PAN, était-il importuné dans la rue ?

Non, non, les gens, en général, sont très délicats. Quand on parle à quelqu'un, c'est généralement pour dire des choses agréables.

Et personne au sein du parti ne lui a rien dit ?

C'était tout ce dont nous avions besoin.

Avez-vous déjà été accusé de soutenir Chega ?

Non, certains m'accusent d'être de droite, mais je n'ai jamais été membre de Chega.

Et que dire des éloges adressés à Chega ?

Je n'ose imaginer ce que j'aurais pu dire qui puisse être interprété par une personne démunie comme un éloge de Chega. Mais à l'heure actuelle, que dire pour défendre Chega ? Par pitié, je ne dis rien pour défendre Chega. C'est impossible de défendre Chega, c'est impossible, c'est impossible. Maintenant, ce parti a décidé de se consacrer à attiser les sentiments xénophobes contre les minorités vulnérables ; l'histoire nous l'a déjà montré, comment est-ce possible ? Il n'y a aucune comparaison possible avec aucun autre parti portugais actuellement.

Que pensez-vous du dernier sondage qui montre un quasi-égalité entre AD, Chega et PS ?

Rien ne justifie qu'un Portugais adulte et rationnel vote pour Chega, point final. Il nous faut maintenant tenter de comprendre ce phénomène, car il existe bel et bien, et il existe parce que le pays est en plus mauvaise posture, que la vie des gens est pire qu'on ne le croit. Le discours sur l'austérité est terminé, le discours sur la troïka est terminé, le discours sur l'ajustement est terminé, mais le discours politique ne reflète pas la réalité vécue par les gens. La vie est bien plus difficile, un sentiment de déclin règne. On craint que les enfants ne vivent plus mal que leurs parents. On a l'impression qu'il est impossible d'économiser le moindre sou. On a l'impression qu'il est impossible de sortir de la routine. On a le sentiment que travailler plus dur ne sert à rien puisque l'État prend tout. Un sentiment de désespoir s'installe. Et cela engendre la révolte. Les gens ne voient aucune alternative dans les deux principaux partis, les deux piliers du système ; ils n'y voient que des changements mineurs, des différences insignifiantes. Nous parlions justement de ce budget et de ces dépenses. Peu importe que les gens aient raison ou tort. Une partie très importante du pays pense que voter pour le Parti socialiste (PS) ou le Parti social-démocrate (PSD) revient au même.

Quelles sont donc les marges de manœuvre de Chega ?

Les gens commencent à chercher une alternative. Maintenant que les discours idéologiques ont disparu, une vaste partie de la population, autrefois endoctrinée par les partis traditionnels, le Parti communiste et d'autres partis, se tourne vers une alternative. Ces masses se sont tournées vers un discours de contestation du système. Il s'agit d'une contestation du système lui-même, de la dureté de leur existence, de la misère de leur quotidien et de l'absence d'espoir. S'ils ne perçoivent aucune alternative au sein du système, ils en construisent une nouvelle, dont l'un des pôles se situe en dehors de celui-ci.

Et où cela nous mènera-t-il ?

Cela nous permettra de faire en sorte que les partis démocratiques soient en mesure d'adopter des solutions politiques pour le pays, solutions qui nous sortiront de cette triste et ennuyeuse médiocrité, que je résume par la croissance misérable du pays.

Mais que faut-il faire ?

Il est impératif que la part essentielle du patrimoine national, que nous confions à l'État, soit gérée efficacement, et non comme c'est le cas actuellement. Prenons l'exemple du Service national de santé (NHS), qui semble être un gouffre financier. Les ressources sont insuffisantes pour répondre aux besoins du NHS. Par conséquent, l'État doit être efficient et alléger la pression fiscale sur les familles, les entreprises et les particuliers. Car l'État prétend constamment baisser les impôts, mais, comme par miracle, les recettes fiscales augmentent toujours. Car entre ses propres intérêts et ceux des familles et des entreprises, l'État privilégie toujours les siens. Car le grand accomplissement des ministres des Finances est l'équilibre budgétaire.

Devons-nous faire un stage en Norvège ou en Suède pour comprendre ce qu'est la transparence et où l'État dépense notre argent ?

Non, ce dont nous avons besoin, c'est d'une allocation rationnelle des ressources nationales. Le pays dispose de ressources limitées. Quand on sait que le Service national de santé absorbe déjà à peu près autant que le total des recettes de l'impôt sur le revenu, et quand on sait qu'en plus, 4 millions de Portugais ont déjà une assurance maladie privée, il faut s'interroger sur la gestion du système de santé au Portugal. Voilà les problèmes qu'il nous faut résoudre. On pourrait facilement s'inspirer de la Suède. Car la Suède est un pays organisé selon de grandes orientations politiques établies au fil des décennies par les sociaux-démocrates. Elles font partie d'un large consensus national. Au Portugal, rien ne peut être débattu. Car s'opposer aux impôts, c'est être de droite. Par exemple, je dis que les impôts freinent notre croissance. Beaucoup m'accusent d'être de droite. Et ils continuent de gaspiller de l'argent dans des systèmes inefficaces. Un État largement aux mains de groupes d'intérêts. Et ils appellent ça des politiques de redistribution. Que suis-je censé faire ?

Avez-vous peur d'être qualifié de droite ?

Ça m'énerve.

Pourquoi?

Parce que je suis de gauche.

Que signifie être de gauche ou de droite lorsqu'on parle de l'avenir du pays ? Et il n'a même pas mentionné le manque de transparence.

Vous avez probablement raison, il y aura certainement un problème de transparence. Mais la plupart des dysfonctionnements de l'économie portugaise, où l'on a le sentiment que certains secteurs privés, de véritables secteurs de recherche de rente, sont exemptés de concurrence et constituent des secteurs attractifs pour l'État, n'ont pas besoin d'être transparents car ils sont flagrants.

Aujourd'hui, jour où nous réalisons cette interview, la grande nouvelle est que le gouvernement veut réduire les coûts des soins de santé, et tous les partis politiques ont attaqué le ministre de la Santé.

Je ne suis pas au Parlement, mais si j'y étais, je dirais exactement la même chose. Je l'ai répété mille fois quand j'y siégeais. Je l'ai dit à la ministre de la Santé de l'époque, une socialiste, venue affirmer que la Loi sur la santé de base était conforme à nos principes idéologiques. Et j'ai répondu : « Madame la Ministre, nous devons améliorer les indicateurs de santé, pas les indicateurs idéologiques. » Je l'ai répété lors de l'entrée en fonction de Marta Temido.

Il reste profondément touché par la politique portugaise. Ayant ses propres idées, pourquoi ne s'est-il jamais présenté à la direction du Parti socialiste ? Et ce, même lorsque son mentor [Mário Soares] le lui a demandé.

Mais ce que je fais n'est-il pas utile ?

Ce que je vous demande, c'est pourquoi vous n'avez jamais pensé pouvoir être l'homme du changement ? Est-ce parce que vous ne maîtrisez pas le système, parce que vous ne savez pas comment gérer les groupes de pression, est-ce cela ?

Le pouvoir n'est pas fait pour moi. Et je n'y aspire pas. Comme tout le monde, j'ai mes ambitions personnelles. Mais celle-ci n'en fait pas partie.

Vous n'avez aucune ambition politique ?

Oui, bien sûr, j'ai des ambitions politiques. Mais mon ambition politique n'est pas d'occuper un poste de direction au sein d'un parti. À l'heure actuelle, je ne vois pas dans le pays les conditions qui me permettraient de faire quoi que ce soit d'utile ou de valable. Je préfère continuer à faire ce que je fais, c'est-à-dire m'adresser au pays et à l'opinion publique. M'exprimer en toute liberté. Je ne suis pas député, je n'ai de comptes à rendre à personne.

CNN est-elle désormais votre plateforme ?

Non, il ne s'agit pas seulement de CNN , mais des médias en général, des réseaux sociaux. Avec l'immense opportunité que nous offre le numérique, rien n'est comparable à une tribune parlementaire. La comparaison n'a même pas de sens. Dans une tribune parlementaire, je n'ai pas la possibilité de m'adresser au pays, ce que j'essaie pourtant de faire, avec plus ou moins de succès.

Et vous êtes plus libre maintenant ?

À vrai dire, j'ai toujours été libre. C'est juste qu'avant, j'avais beaucoup plus de soucis qu'aujourd'hui. Maintenant, je n'en ai plus aucun.

Quel rôle Pedro Nuno Santos a-t-il joué dans la troisième place du Parti socialiste lors des dernières élections législatives ?

Je ne souhaite pas commenter cela.

Ou alors, Pedro Nuno Santos pourrait-il un jour souhaiter revenir à la tête du Parti socialiste ?

Je ne sais pas, je ne suis pas un oracle, je n'en ai aucune idée.

L’héritage de la « geringonça » (coalition de gauche) a-t-il déterminé la fin du Bloc de gauche ?

Non, le Bloc de gauche se trouve dans cette situation car il est né de circonstances exceptionnelles. Il est né de la révolte de la gauche contre un Parti socialiste dirigé par António Guterres, très conservateur. Il s'est développé autour de trois figures marquantes : Louçã, Rosas et Fazenda. Puis il est entré dans une phase de déclin, qui se poursuit encore aujourd'hui. Il n'a rien à voir avec la coalition de gauche. Le territoire du Bloc de gauche existera toujours. C'est le territoire des non-communistes insatisfaits du Parti socialiste et qui ne peuvent voter pour la droite. Ce sera toujours un vote de protestation au sein de la coalition de gauche, ou un vote contre la coalition.

Que pensez-vous de l'interdiction du port du niqab au Portugal ?

Comme tout modéré, j'ai une opinion bien tranchée. Il est nécessaire de concilier la liberté individuelle, protégée par la Constitution, avec certaines exigences de sécurité, autre valeur elle aussi protégée par la Constitution. Je comprends parfaitement que, pour des raisons de sécurité, on ne puisse pas porter de vêtements couvrant tout le corps sauf les yeux, ni même les yeux eux-mêmes, puisqu'avec une burqa, on ne voit rien. Mais cela n'a rien à voir avec le sujet de cette discussion. Le Dr Ventura se fiche de savoir si le vêtement couvre les yeux, le nez, l'oreille droite ou tout le visage. Il cherche simplement à attiser la xénophobie contre une minorité religieuse au Portugal. Voilà pourquoi je n'apprécie pas ce débat. Maintenant, si vous me demandez si je pense qu'on devrait pouvoir se promener le visage couvert, je ne le pense pas. Du point de vue de la sécurité, cela représente une menace.

André Ventura est-il un génie qui parvient à se faire suivre de tous ? Est-ce lui qui tire les ficelles ?

Il ne marque aucun point. C'est un personnage très médiatique. Et les médias le mettent en valeur. Car il est extrêmement habile avec les médias, n'est-ce pas ? Si l'on faisait dire à d'autres politiciens les mêmes choses scandaleuses que lui, ils deviendraient tous incroyablement intéressants. S'ils disaient tous les mêmes choses scandaleuses que Ventura et qu'il n'y en avait qu'un seul qui disait des choses sensées, ce serait celui qui maîtrise les médias qui passerait pour le plus sensé.

Pouvez-vous vous imaginer au Parlement, en tant que chef de parti ou chef parlementaire, peu importe comment vous l'appelez, en train de débattre avec Sebastião Bugalho, dans le rôle de Premier ministre ou de chef de parti, ou vice versa ?

J'espère sincèrement que cela n'arrivera jamais.

Pourquoi?

Parce que nous sommes trop bons amis.