Teresa Ribera : « Nous ne voulons pas aggraver le conflit avec les États-Unis, mais nous ne voulons pas non plus être naïfs. »

Teresa Ribera (Madrid, 1969), vice-présidente exécutive et commissaire à la transition propre, équitable et compétitive, est devenue la seconde d'Ursula von der Leyen, chargée de défendre l'agenda vert européen et de faire preuve de fermeté sur la politique de concurrence complexe pendant les périodes turbulentes de l'administration Donald Trump. Il reçoit La Vanguardia dans son bureau à la Commission dans un contexte d'accélération des négociations commerciales avec Washington.

Il est en poste depuis plus de cinq mois. Quels cinq mois...

Le monde auquel nous sommes confrontés aujourd’hui ne ressemble en rien à celui que nous aurions imaginé il y a peu de temps. Au cours des derniers mois, nous avons vu combien il est important de défendre la valeur de l’Europe dans un monde aussi difficile, où certains remettent en question le multilatéralisme. Nous voyons comment divers acteurs utilisent l’énergie et le commerce comme des armes de guerre économique très importantes, et pas seulement comme des armes de guerre traditionnelles qui, malheureusement, frappent également à notre porte. Alors oui, je suis ici à un moment particulièrement difficile, mais avec la fierté de savoir que c'est un projet sur lequel il vaut la peine de travailler dur.

L'arrivée de Trump Personne n’imaginait la volatilité avec laquelle les États-Unis changent d’avis.

Nous savions qu’il y aurait des rebondissements après l’élection de Trump. L’Europe était-elle vraiment préparée à ce qui est arrivé ?

Personne n’aurait imaginé deux constantes que nous avons observées ces derniers mois. L’un d’eux est le défi constant lancé à l’ordre mondial, à l’ordre libéral, dont la construction a nécessité tant de décennies de travail et dont l’origine se trouve aux États-Unis eux-mêmes. Et l’autre est la volatilité avec laquelle les opinions changent quant à la façon dont cela se rapporte au reste. Ce que nous avons vu avec le fameux plan tarifaire – les coupes brutales et massives dans le budget public, la création d’un ministère pour éliminer le ministère de l’Éducation, ou l’élimination de tous les programmes de coopération au développement de l’USAID, malheureusement en faveur des pays qui en ont le plus besoin – va à l’encontre de la stabilité mondiale, mais aussi du progrès des États-Unis et de leur capacité à exercer une influence. Et cela met en avant le rôle que l’UE peut jouer.

Le vide des États-Unis « L’Europe est à l’avant-garde du maintien d’un monde pacifique. »

Lequel est-ce ?

Bien sûr, cela ne peut pas remplacer tout ce que les États-Unis laissent vacant, mais cela nous place au premier plan de la responsabilité de maintenir un monde pacifique basé sur la coopération, d’établir ou de renforcer d’autres relations politiques, économiques et commerciales avec le reste du monde, et d’essayer de garantir que nous pouvons compter sur ceux qui ont toujours été nos partenaires, les États-Unis, dès que possible.

Y a-t-il des progrès dans les négociations commerciales ? Qu’est-ce que l’Europe est prête à offrir ?

Ce que nous voyons n’est pas une identification correcte des problèmes. Certes, le commerce mondial comporte des aspects qui pourraient être améliorés, mais la solution est de s’asseoir et de discuter de ce que sont ces aspects et de déterminer s’il existe des déséquilibres dans la manière dont ces flux de biens et de services sont produits qui pourraient mettre en péril les normes de durabilité environnementale et sociale, ou une subvention qui pourrait, à un moment donné, provoquer des distorsions dans les industries des pays où ces biens sont reçus. Je pense que c'est parfait pour corriger l'imprévisibilité de l'approvisionnement en matières premières. Ce qui ne peut pas être fait, c’est de dire que la solution aux problèmes de la demande intérieure ou de l’industrie américaine dépend de l’imposition d’un tarif de 50 % au Lesotho, l’un des pays les moins développés du monde et où la grande majorité de sa population active travaille dans la production de denim, essentiel à la fabrication de jeans aux États-Unis. Je ne pense pas que les termes sur lesquels le président Donald Trump a établi sa relation avec les autres soient ceux d’une négociation équilibrée, et ils n’identifient même pas correctement où pourraient se situer les problèmes. Heureusement, les États-Unis représentent environ 13 % du commerce mondial.

Guerre commerciale « Ce que nous constatons n’est pas une identification correcte des problèmes. »

Et le reste ?

Il y a 87% du reste du monde qui continuera à parler et à voir ce qui se passe. Les relations avec les États-Unis et l’UE sont très importantes. Nous n’avons aucun intérêt à aggraver les conflits, mais nous ne devons pas être naïfs et nous ne resterons pas les bras croisés à attendre que des conditions défavorables soient imposées à notre industrie. Deux personnes ne peuvent pas se battre si l'une ne le veut pas, mais si l'une le veut, l'autre doit être prête à se défendre.

La voie vers la résolution du conflit est-elle celle observée en Chine et au Royaume-Uni ?

Le seul accord conclu est celui avec le Royaume-Uni. Rien n’a été finalisé avec la Chine, mais nous avons assisté à une désescalade. Cela a été grandement apprécié par les marchés. Nous voyons comment les obligations américaines à moyen terme ont commencé à perdre de leur force à un certain moment, comment le dollar a commencé à perdre de sa force et comment, en revanche, le peso mexicain et d'autres marchés ont gagné en force. L’espace abandonné est occupé par d’autres, que ce soit sur le plan politique, qui peut être l’UE, la Chine ou des pays tiers, ou sur le plan économique. L’impact économique sur la société américaine et sur les investisseurs américains est également probablement pris en compte, ce qui finit par être une incitation très puissante à repenser ses mesures.

Trêve avec la Chine « L’impact sur la société américaine est une incitation à repenser les mesures. »

Nous nous préparons à une éventuelle liste de droits de douane sur les biens, mais les services seront-ils également visés ?

C’est l’un des grands paradoxes. L'équipe de la Maison Blanche a pris comme référence les déséquilibres de la balance commerciale des biens, où l'UE a une position légèrement avantageuse, produisant des biens compétitifs et de haute qualité qui entrent sur le marché américain. Si l’on effectue la même analyse sur la balance commerciale des services, les choses changent. Nous consommons plus de services en provenance des États-Unis qu’ils ne consomment de services en provenance de l’UE. Cela a beaucoup à voir avec le succès de l’économie numérique, dans laquelle les entreprises américaines sont très bien positionnées, cela a à voir avec les services énergétiques et cela a à voir avec les services financiers. Je pense que c’est une erreur de prendre ce genre de référence comme point de départ pour imposer des barrières au libre-échange.

Un sommet UE-Chine est prévu. Craignez-vous une avalanche de produits chinois après la crise tarifaire ? L’Europe doit-elle se rapprocher de Pékin ?

Quand on aspire à consolider les relations de paix, de coopération et à améliorer la qualité de vie, il faut parler à tout le monde. Nous devons faire preuve de fermeté lorsque des violations du droit international, de la Charte des Nations Unies ou de règles convenues au préalable se produisent. Parallèlement, il existe une obligation claire de la part des autorités européennes, et cela fait partie des responsabilités qui m'incombent, dans le cadre de ma compétence, d'être très transparent et très ferme quant à l'utilisation des aides et subventions d'État. Nous exigeons de notre industrie un niveau élevé de protection des travailleurs. Nous ne sommes pas prêts à accepter des conditions de travail indignes ou mal rémunérées et nous exigeons également un niveau élevé de protection socio-environnementale. Et si les industries se conforment, il est très important de veiller à ce que toute personne intéressée à participer à notre marché dispose d’un régime garantissant qu’elle se conforme aux mêmes règles. Nous devons continuer à dialoguer avec la Chine, nous devons nous comprendre dans tous les domaines, mais nous devons aussi être fermes quand c’est nécessaire.

Bureaucratie Il n’est pas logique de profiter du contexte économique pour mettre de côté l’agenda vert.

Récemment, Apple et Meta ont été condamnés à des amendes de 500 millions de dollars et de 200 millions de dollars. Ces sommes sont-elles suffisantes pour stopper cette nouvelle oligarchie numérique ? Y a-t-il eu une tentation de les retarder pour ne pas mettre Trump en colère ?

Nous parlons de la mise en œuvre d'une nouvelle législation, la directive réglementant le bon fonctionnement des marchés numériques, qui a été adoptée précisément parce que les seules amendes pour les comportements qui violent le bon fonctionnement du marché ne suffisaient pas à le corriger. Ils ont payé l’amende, aussi élevée soit-elle, mais ils n’ont apporté aucun changement à leur modèle économique. Nous avons donc décidé de faire l’inverse. Adopter une réglementation qui nous permettrait de déterminer à l’avance ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas être fait, et ce qui doit être respecté. Et c’est là le changement le plus important par rapport au marché numérique, précisément pour garantir que ces concentrations de marché extrêmement élevées ne se produisent pas. C’est la réalité économique d’aujourd’hui, et elle réduit la possibilité pour de nouveaux opérateurs de proposer des produits innovants ou pour les consommateurs de pouvoir choisir entre différentes options. Ce règlement est en vigueur depuis un peu plus d’un an et ne peut sanctionner un comportement que pour une durée maximale de cet an. Nous avons fait plusieurs choses.

Partenaires commerciaux « Nous devons continuer à dialoguer avec la Chine, mais nous devons aussi être fermes lorsque cela est nécessaire. »

Lesquels mettriez-vous en avant ?

Tout d’abord, nous avons identifié comment des améliorations ont déjà eu lieu. Par exemple, la possibilité de supprimer l’un des navigateurs par défaut et d’en choisir un autre a permis à d’autres navigateurs ayant une part de marché plus petite d’acquérir une présence beaucoup plus importante. Vous n’êtes plus lié au navigateur qu’Apple vous propose ou vous suggère lorsque vous achetez un iPhone. Ce qui se passe? Il y a eu deux cas où nous pensons qu’une infraction a été commise et nous avons rassemblé suffisamment de preuves pour pouvoir imposer une sanction. Mais il y a une deuxième partie qui est très importante pour éviter l’inquiétude qu’elle suscite : un délai est donné pour se conformer. Si elles ne se conforment pas après ce délai, les autorités de la concurrence pourront leur imposer des astreintes journalières pour chaque jour de non-respect qui se poursuit. Autrement dit, il existe une incitation claire à se conformer.

Financement « J’ai été surpris par l’évaluation de l’aide à deux centrales nucléaires belges. »

La Commission européenne souhaite réduire la bureaucratie pour aider les entreprises à gagner en compétitivité et a abaissé les obligations environnementales. Ils ont donné à l’industrie automobile plus de temps pour se conformer aux limites d’émissions. Avez-vous peur de l’agenda vert ?

Au cours du dernier trimestre, nous avons atteint un objectif très important : des objectifs clairs et une vision partagée de l’endroit où nous voulons aller. Au cours de ce mandat, notre obligation est d’approfondir une transformation très importante de l’économie et de trouver un moyen de rendre ces objectifs réalisables. Il s’agit, je dirais, d’une restructuration majeure de nombreuses pièces. Il est vrai qu’au cours du chemin nous avons identifié plusieurs choses. Un, si cela peut être simplifié, c'est mieux. Ce qui est inacceptable, c’est la prétention de certains, non pas de faciliter les choses, mais d’oublier les objectifs communs. Penser à une utilisation intelligente et propre de l’énergie pour qu’elle ne nous cause pas de problèmes n’est pas idéologique ; c'est intelligent. C'est un facteur de compétitivité, comme je l'évoquais plus tôt avec la voiture électrique, qui est au centre de l'attention de l'industrie chinoise depuis 15 ans et qui a donc plusieurs années d'avance sur nous. Notre obligation est de rester simple. Y aurait-il des gens qui voudraient profiter d’un contexte complexe comme celui dans lequel nous vivons pour mettre leurs agendas de côté ? Bien sûr. Est-ce que cela a du sens ? Aucun. Nous nous retrouverions juste au coin de la rue, ayant cessé d’investir dans la création d’opportunités, et n’ayant d’autre choix que d’en assumer les coûts. C'est intouchable.

Les causes de la panne d'électricité en Ibérie sont toujours en cours d'enquête. Était-ce la faute des énergies renouvelables ?

C’est une situation qui a été très choquante pour tout le monde, et nous en tirerons certainement des leçons une fois que nous aurons compris exactement ce qui s’est passé. Cela confirme également quelque chose sur lequel nous travaillons depuis longtemps. Nous avons besoin de plus d’interconnexions car cette oscillation aurait été diluée, mais elle nous aurait aussi permis de récupérer plus rapidement. Nous avons besoin de davantage d’investissements dans le réseau, non seulement dans son expansion, mais aussi dans son exploitation intelligente et dans sa capacité opérationnelle. En fait, lorsque je suis arrivé au pouvoir en 2018, Red Eléctrica investissait environ 400 millions d’euros par an. Aujourd’hui, elle investit 1,4 milliard d’euros par an. Nous devons continuer à investir dans davantage d’interconnexions, de meilleures capacités de gestion du réseau et davantage de stockage, car le système est différent. Et c’est ce que l’Espagne a fait et ce qu’elle doit continuer à faire.

Des amendes pour Apple et Meta « Les géants du numérique ont intérêt à se conformer aux règles de l’UE »

L’Espagne devrait-elle prolonger la durée de vie de ses centrales nucléaires ?

Mon opinion personnelle n'a aucune importance. Je pense que nous devons être très conscients que, bien évidemment, le système doit être construit avec toutes les garanties quant à la capacité d’avoir de l’électricité et à son utilisation efficace. Il est nécessaire de déterminer si l’entretien est nécessaire, s’il nécessite un investissement et qui le prendra en charge. J'ai été surpris par la facilité avec laquelle les décisions prises concernant les aides d'État pour l'entretien de deux centrales nucléaires en Belgique, qui ont été résolues ces derniers mois, sont évaluées de manière quelque peu étrange. Deux réacteurs nucléaires dont la prolongation de la durée de vie n'a été possible que grâce à un financement public du gouvernement belge, équivalent à 32 milliards d'euros, étant donné que cette prolongation de la durée de vie comporte de nombreux aspects liés au risque et au coût financier de l'opération, que le gestionnaire de la centrale n'était pas disposé à assumer sans un soutien implicite important du gouvernement belge.

Mais en Espagne...

Dans le cas de l’Espagne, la question est : que propose-t-on ? Prolonger la durée de conservation ou faire payer le consommateur pour quoi ? 20, 30, 40 milliards ? Il faut faire attention à la façon dont on aborde les choses. C'est comme une vieille voiture en parfait état, qui peut continuer à rouler longtemps ou qui peut nécessiter, parce qu'elle présente des surprises, des investissements qui, à un moment donné, sont supérieurs à ce que nous pensions raisonnables pour sa capacité de production. Prolonger la durée de vie d’une centrale nucléaire est une chose que le propriétaire de cette centrale propose s’il estime que c’est rentable, qu’il y a une demande et qu’il peut la couvrir. Et bien évidemment, dans des conditions de sécurité.