Comment fonctionnera le système de santé en cas de guerre ? Tomczyk : C’est une fiction dans laquelle vivent beaucoup de gens.

• En novembre, le ministre de la Défense devrait annoncer un programme de défense contre les drones. Le vice-ministre Cezary Tomczyk a assuré que ce programme comprendra des effecteurs cinétiques, des systèmes de brouillage, des solutions électromagnétiques et des systèmes de reconnaissance.
• L'homme politique commente également l'annonce d'Ursula von der Leyen concernant la création d'un mur européen de drones : « L'idée elle-même, bien qu'intéressante et pertinente, ne fournit pas d'outils spécifiques pour le moment. »
• Tomczyk révèle également des détails sur l'accord signé par le ministère de la Défense nationale avec la société américaine Palantir. « Tout le monde veut avoir la Pologne dans son portefeuille », déclare-t-il au portail WNP.
• Il déclare également que la chancellerie du Premier ministre travaille à une stratégie de lutte contre la désinformation.
• Le vice-ministre souhaite que la Pologne acquière son premier satellite de télécommunications d'ici 2030. Cet achat doit figurer sur la liste des programmes financés par le programme de prêts préférentiels de défense de l'UE, connu sous le nom de SAFE.

Devrions-nous craindre davantage les drones russes ou les drones polonais, largués dans le cadre d'essais ? Fin octobre, un drone de l'usine d'aviation militaire n° 2 de Bydgoszcz s'est écrasé sur des voitures en stationnement à Inowrocław.

« C’est une comparaison erronée. Premièrement, une guerre fait rage au-delà de notre frontière orientale, ce qui représente une menace réelle pour la Pologne. Deuxièmement, nous disposons actuellement d’une armée importante et procédons à des essais intensifs de matériel : environ 60 000 soldats s’entraînent quotidiennement en Pologne. Avec une telle ampleur d’exercices et de tests, des incidents surviennent inévitablement ; on ne peut les ignorer, mais il convient de les distinguer des menaces découlant d’actions ennemies. »

Vous voulez simplement dire que des accidents vont se produire ?

Nous testons des armes, il ne s'agit pas de reconnaissance. Cependant, nous devons minimiser les risques et tirer les leçons de chaque incident. Renforçons également la résilience sociale dans ce domaine.

Le programme de protection contre les drones sera lancé en novembre. Premiers résultats depuis février.

Le ministère de la Défense nationale (MON) annonce des investissements majeurs dans la défense anti-drones ; de telles promesses sont faites toutes les quelques semaines. Nous aimerions avoir des précisions.

« En novembre, nous annoncerons un nouveau programme global de protection contre les systèmes d'armes sans pilote, le plus important d'Europe, hors Ukraine. Nous y travaillons depuis des mois : étude de marché et consultation de l'industrie nationale. À cette fin , nous avons créé l'Inspection des systèmes d'armes sans pilote . »

Nous avons également modifié la loi : les drones de plus petite taille ne sont plus considérés comme des aéronefs, mais comme des équipements courants. Cela facilite leur neutralisation et simplifie l’entraînement militaire. Nous avons amendé la loi sur les marchés publics afin d’assurer le bon déroulement du projet. Nous communiquerons plus de détails une fois les travaux définitifs achevés.

Donc, de nouvelles annonces.

- Nous modernisons l'armée progressivement et nous annoncerons de nouveaux contrats dans les prochains mois.

S'agira-t-il de programmes de lutte contre les drones ou de programmes anti-drones ?

Nous mettons en place un système de sécurité multicouche. Aujourd'hui, la Pologne dispose de systèmes de défense antimissile et antiaérienne — Wisła, Narew, Pilica et Pilica Plus — capables de neutraliser les menaces aériennes les plus complexes et les plus dangereuses.

Les conclusions tirées de l'expérience ukrainienne sont claires : il nous faut renforcer la défense par le bas, c'est-à-dire construire une couche dédiée principalement aux drones et aux menaces sans pilote de très petite taille. Il n'est pas question ici d'opter pour une solution binaire « drones ou anti-drones ». Nous créons un système complet et complémentaire. Nous procédons ainsi d'une manière inédite en Europe .

S'agira-t-il d'abattre des drones ou de brouiller leurs systèmes ? Ou les deux ?

« Il n'existe pas d'outil miracle. Les grands systèmes, comme les drones de type Shahed, sont abattus, mais pas neutralisés, car cela s'avère tout simplement inefficace. Les plus petits drones peuvent être neutralisés, mais seulement s'ils ne sont pas connectés par câble, par exemple par fibre optique. C'est pourquoi nous développons un système utilisant simultanément plusieurs effecteurs : des effecteurs cinétiques classiques au brouillage, en passant par les solutions électromagnétiques et les systèmes de reconnaissance. Nous envisageons les choses sous cet angle : global, multicouche et moderne. C'est la voie que nous suivons. »

En quoi ce projet correspond-il à l'annonce d'Ursula von der Leyen concernant la construction d'un « mur de drones » à la frontière orientale de l'Union européenne ?

« Concernant cette idée, nous y sommes tout à fait favorables. Actuellement, les véritables outils dont nous disposons sont le budget du ministère de la Défense nationale, le Fonds de soutien aux forces armées, le programme SAFE et les opérations de l'OTAN, notamment l'opération Eastern Sentry. Ce sont ces instruments qui nous permettent de développer nos capacités de défense dès maintenant. L'idée d'un mur de drones européen, bien qu'intéressante et pertinente, ne fournit pas d'outils concrets pour le moment. Nous attendons ces outils. »

L'annonce faite dans le discours sur l'état de l'Union européenne n'a donc été suivie d'aucune précision ?

SAFE est une mesure concrète de l'UE dotée d'un potentiel énorme . Examinons ces instruments ensemble.

Quelle sera la durée de validité du projet annoncé par le ministre de la Défense, Władysław Kosiniak-Kamysz ?

« Les solutions seront mises en œuvre successivement sur des périodes de 3, 6, 12 et 24 mois. Cela signifie que les premières capacités opérationnelles seront disponibles après seulement trois mois. Nous avons l'intention de mener à bien l'ensemble du programme en deux ans. C'est un plan très ambitieux. »

Les rumeurs concernant une possible coopération avec la partie ukrainienne sur ce projet sont-elles fondées ?

« Nous coopérons avec l'Ukraine dans de nombreux domaines. Je ne peux pas tout divulguer publiquement, mais il est important que le soutien et l'échange d'informations avec nos alliés se traduisent par des avantages concrets pour le renforcement de nos capacités. De plus, dans le cadre de l'opération Eastern Sentry, nous recevons diverses solutions et équipements de nos alliés. Nous avons également une coopération avancée avec les États-Unis, dont je ne peux pas parler davantage pour le moment, mais qui influencera également la mise en œuvre de notre plan de développement des capacités de défense. »

En résumé : nous construisons un système unique en Europe. Si nous y ajoutons les programmes Wisła, Narew, Pilica et Pilica Plus, nous disposerons d’ici 3 à 5 ans d’un système de défense antimissile, aérienne et antidrone complet et à la pointe de la technologie en Europe.

Qui luttera contre la désinformation russe ? Le ministère de la Défense nationale : « uniquement dans la sphère militaire ».

Quand la Pologne se dotera-t-elle d'une stratégie de lutte contre la guerre hybride, incluant la lutte contre la désinformation ?

L’élaboration d’une stratégie de lutte contre les menaces hybrides, incluant des outils de combat contre la désinformation, est menée de façon interministérielle. La Chancellerie du Premier ministre coordonne ces travaux en coopération avec le ministère du Numérique, le ministère de l’Intérieur et de l’Administration, et avec la participation du ministère de la Défense nationale, pour lequel la stratégie aborde les aspects liés à la défense et au contre-espionnage. Le ministère de la Défense nationale se concentre particulièrement sur les composantes de contre-espionnage et la protection des systèmes critiques.

Le ministère de la Défense nationale jouera donc un rôle plus actif dans le domaine de la guerre de l'information ?

- Uniquement dans le domaine militaire.

Signification?

La manière la plus simple d'illustrer cela est de prendre l'exemple de la cybersécurité. La Pologne dispose de plusieurs équipes CSIRT, des unités spécialisées dans la réponse aux incidents. Le CSIRT du ministère de la Défense nationale est responsable de la cybersécurité au sein de la défense nationale, des forces armées et des infrastructures militaires. Il en sera de même pour la guerre de l'information.

Nos activités sont axées sur les menaces visant les forces armées et les tentatives d'ingérence dans les capacités de défense du pays. Nous ne nous substituons pas aux institutions chargées de lutter contre la désinformation dans la sphère civile – nous coopérons avec elles – mais nous agissons dans notre domaine de responsabilité clairement défini.

La ministre Kosiniak-Kamysz a annoncé la signature d'un accord de coopération avec Palantir. Que couvrira-t-il exactement ?

- Pour l'instant, il s'agit d'ouvrir le champ des possibles en matière de coopération et d'examiner les solutions que nous pourrions envisager ensemble si un réel besoin se faisait sentir.

Toutes les signatures de lettres ouvertes n'impliquent pas la venue d'un PDG californien en Pologne.

« Non, mais aujourd'hui, tout le monde souhaite inclure la Pologne dans son portefeuille et montrer sa coopération avec le secteur de la défense polonais. Des ambassadeurs du monde entier nous présentent des offres de nouvelles entreprises. Nous sommes ouverts, mais la coopération doit se faire selon nos conditions. L'industrie polonaise est notre priorité. »

Le principe est simple : si une capacité donnée ne peut être acquise en Pologne, nous nous tournons vers des partenaires étrangers. Pour ce faire de manière rationnelle, nous signons des lettres d’intention et des accords comportant des clauses de confidentialité ; ceux-ci nous donnent accès à des technologies que nous pouvons tester avant de décider de leur commercialisation sur le marché polonais.

Palantir est aujourd'hui un leader mondial de la gestion des opérations sur le champ de bataille et du développement de bases de données. Il convient également de noter que le quartier général de l'OTAN à Brunssum a adopté le système Maven, dérivé de Palantir. Difficile de passer à côté d'un tel partenaire et d'envisager une collaboration fructueuse.

Il n'est pas nécessaire que tout le monde le sache, alors rappelons-le : le Commandement interarmées allié de Brunssum est l'un des trois commandements opérationnels de l'OTAN et est responsable de la partie de l'Europe qui inclut la Pologne. Nous souhaitons également savoir quel est le plan futur pour le développement des forces de cyberdéfense.

« Nous sommes fiers d'eux et continuerons d'investir en eux. J'espère que DK WOC bénéficiera du programme SAFE ; nous prévoyons de finaliser notre candidature d'ici le 12 ou le 13 novembre. Dans le cadre de ce programme, nous souhaiterions acquérir, entre autres, le premier satellite de télécommunications polonais. »

« Une solution qui change l'équilibre des pouvoirs. » La Pologne souhaite posséder son propre satellite de communication.

À quel horizon se situe le lancement de ce satellite et de quel montant d'argent parle-t-on ?

« Il faut d’abord que le ministère de la Défense décide de développer cette capacité. Ensuite, nous pourrons définir précisément le calendrier et le budget. Aujourd’hui, nous discutons de l’orientation à prendre et de la mise en place des outils nécessaires à la création de cette capacité. »

Et une telle décision n'a pas encore été prise ?

« En termes d'orientation, oui, mais nous finalisons encore la liste des projets du programme SAFE. J'aimerais que cette capacité soit incluse dans notre candidature, car c'est une solution qui change véritablement la donne. Nous parlons d'un satellite polonais – un satellite que personne ne peut désactiver et sur lequel personne ne dispose d'un bouton d'arrêt. Il constitue le fondement de communications souveraines et sécurisées pour le pays. Ce sera un satellite géostationnaire, en orbite permanente au-dessus de notre territoire – national, mais capable d'interagir avec d'autres systèmes. »

Parallèlement, nous développons des solutions alternatives. Le système IRIS, mis au point par la Commission européenne, est un outil auquel nous participons déjà et auquel nous entendons continuer de participer.

Iris est l'équivalent européen de Starlink. Il s'agit d'une constellation de satellites conçue pour fournir une connectivité et un accès à Internet, actuellement en construction.

Ce sont des satellites déjà en orbite, et d'autres sont en cours de développement. Ils offrent un débit de données très élevé.

D'accord, mais nous ne savons toujours pas quelles sont les perspectives d'acquisition d'un satellite de télécommunications militaires polonais ?

- Cette perspective est définie par le programme SAFE.

Le programme SAFE est prévu jusqu'en 2030.

- Oui Monsieur.

Quel serait le coût approximatif d'un satellite ?

Il s'agit d'un projet de plusieurs milliards de dollars. On parle de la mise en place d'un système national de communication par satellite, donc par définition, c'est un projet d'envergure.

Un satellite ou plusieurs ?

Cela dépend des possibilités et des besoins. Les détails dépendent du choix de l'entrepreneur.

Le financement de SAFE signifie-t-il que l'entrepreneur sera européen ?

- Oui.

Est-il vrai que le lancement d'un satellite de reconnaissance militaire polonais, acquis auprès de la société polono-finlandaise ICEYE, est prévu le 10 novembre ? Dispose-t-on d'informations concernant la date de lancement exacte des nanosatellites du programme Piast, également prévus pour novembre ?

« Leur lancement est prévu pour le 10 novembre. Quatre satellites au total doivent être lancés ce jour-là. Il se trouve que, presque par hasard, les satellites ICEYE et ceux du programme Piast ont été lancés simultanément. Initialement, ces lancements devaient être espacés de plusieurs semaines. C'est une véritable révolution pour la Pologne : ce sera le premier satellite polonais de l'histoire. »

Comment fonctionnera le système de santé en cas de guerre ? « C’est une fiction dans laquelle vivent beaucoup de gens. »

À la mi-septembre, le ministère de la Défense nationale a annoncé la création du Commandement médical militaire. Où en est sa mise en place ?

Nous travaillons sur ce concept depuis plus de huit mois. Élaborer un concept n'est pas chose aisée au sein de l'armée polonaise, mais une fois peaufiné, sa mise en œuvre est rapide. Les forces médicales atteindront leurs premières capacités en janvier ; c'est à ce moment-là que leur formation débutera concrètement .

Que signifie « première capacité » ?

« À terme, un district de soutien médical sera créé dans chaque voïvodie, dirigé par un chef nommé par le commandant des forces de santé. Notre objectif est que chaque voïvodie dispose d'un hôpital placé sous la tutelle du ministère de la Défense nationale. Ce n'est pas le cas aujourd'hui : nous avons neuf hôpitaux militaires, mais ils font défaut dans des régions comme la Podkarpacie et la voïvodie de Łódź. Heureusement, à Łódź, nous pouvons compter sur un partenaire solide : l'hôpital géré par le ministère de l'Intérieur et de l'Administration. »

Pendant ce temps , à Łódź, le ministère souhaite recréer l’Académie de médecine militaire .

« Il existe des possibilités de coopération, ou encore la possibilité qu'un des hôpitaux existants devienne un hôpital militaire. Cela se concrétisera dans les prochains mois. »

Si le Commandement médical militaire assume un rôle similaire à celui d'un commandement opérationnel – c'est-à-dire la responsabilité de la médecine au sein des forces opérationnelles – alors l'Académie de médecine militaire reconstituée sera l'équivalent d'un commandement général axé sur la formation. Elle constituera l'instance de référence pour toutes les formes d'enseignement médical dans les forces armées polonaises.

Nous souhaitons que l'Institut de médecine militaire de la rue Szaserów et l'Université de Varsovie jouent un rôle de premier plan dans la formation des spécialistes. Nous prévoyons également de collaborer avec l'Université Jagellonne et d'autres centres universitaires. Nous avons aussi l'intention d'utiliser le programme SAFE ; des éléments de médecine de guerre seront abordés dans ce cadre, notamment en ce qui concerne les frontières est et nord . Les hôpitaux sélectionnés seront équipés du matériel adéquat pour pouvoir intervenir immédiatement en cas d'urgence.

Pourquoi le commandement des forces médicales est-il établi à Cracovie ?

- Depuis de nombreuses années, les commandements sont dispersés à travers la Pologne. Par exemple, nous avons l'Inspection du soutien aux forces armées à Bydgoszcz.

Il a été créé en 2006 par décision du ministre Radosław Sikorski, spécifiquement dans sa circonscription. Władysław Kosiniak-Kamysz, quant à lui, vient de Cracovie.

« Je crois qu'il faut décentraliser les commandements. Nous avons une douzaine de grandes villes. Tout ne peut pas, et ne doit pas, être situé à Varsovie. »

Récemment, des députés de l'opposition siégeant dans l'une des sous-commissions ont été surpris d'apprendre que les hôpitaux militaires fixes ne feraient pas partie des forces médicales.

« Les troupes médicales commencent tout juste à se structurer. Nous avons décidé que, lorsqu'elles seront prêtes, elles seront placées sous l'autorité de l'état-major général de l'armée polonaise et assumeront progressivement davantage de responsabilités. Confier la gestion des hôpitaux à une unité encore en formation serait tout simplement absurde. Ce concept évoluera, c'est prévu par écrit. Il est possible qu'à terme, les hôpitaux soient également transférés au commandement des troupes médicales . »

Aujourd'hui, les hôpitaux militaires permanents remplissent principalement des contrats avec la Caisse nationale de santé, et fonctionnent donc de facto comme des établissements civils, gérés uniquement par l'armée.

Entre 90 et 100 % du personnel des hôpitaux militaires est composé de civils.

« Jusqu'à 98 %. Il y avait même un hôpital militaire avec un seul médecin en uniforme. C'est pourquoi nous avons entrepris une réforme de la médecine militaire. Au fil des ans, ces compétences ont été transférées au système civil ou progressivement supprimées, ce qui a conduit à une situation où les hôpitaux militaires fonctionnent souvent comme des établissements civils, et dans certaines régions, ils n'existent tout simplement plus. Cela nécessite une réorganisation. »

La création des forces médicales s'accompagne de déclarations selon lesquelles vous vous inspirez des forces de défense cybernétiques. Or, ces dernières ont commencé par souligner l'attrait de leur service et les défis stimulants qu'elles proposent, impossibles à relever dans le civil. Pendant ce temps, les forces médicales entament ce que vous avez qualifié de processus de mise en place – avec postes, structures et effectifs. N'y a-t-il pas là un excès de bureaucratie ?

« Avant tout, nous envisageons la mise en place d'un système global. Nous créons une Académie de médecine militaire, développons le Centre de formation médicale militaire de Łódź et tirons les leçons du champ de bataille ukrainien. L'objectif est de constituer une structure cohérente, dont la Pologne a aujourd'hui un réel besoin, et qui garantira sa capacité de réaction en cas d'urgence. »

En Pologne, on croit encore qu'en cas de danger, par exemple à Hajnówka, un agent ira voir le directeur de l'hôpital, présentera sa carte d'identité et lui remettra une enveloppe poussiéreuse et timbrée détaillant la marche à suivre. C'est une idée reçue très répandue ; les choses ne se passent pas ainsi, et cela n'a jamais fonctionné. Il faut s'entraîner comme on se bat. Il faut répéter les procédures et les connaître parfaitement.

C’est pourquoi nous réformons le système médical militaire – afin de disposer de capacités médicales permettant de répondre aux besoins des forces armées et, si nécessaire, de constituer des réserves – et nous parlons de centaines de milliers de personnes.

« Nous pensions avoir trois hôpitaux de campagne, mais en fait… » RARS s'apprête à faire ses emplettes.

Quelles leçons pouvons-nous tirer de la guerre russo-ukrainienne ? Lors de l’annonce de la création du Commandement médical militaire, le ministre Kosiniak-Kamysz a promu Damian Duda, un infirmier de guerre polonais qui a sauvé des soldats ukrainiens, au grade de capitaine de réserve.

« Lors de notre première réunion entre le capitaine et la quasi-totalité des responsables de la santé militaire, nombre d'entre eux ont été profondément choqués après avoir visionné plusieurs heures d'images des tranchées ukrainiennes. Le champ de bataille moderne a radicalement changé, et nous devons repenser entièrement notre approche de la médecine militaire. Celle-ci ne peut être un système bureaucratique déconnecté de la réalité. Elle doit reposer sur l'expérience du terrain, des procédures éprouvées et un personnel formé. »

Il nous faut abandonner le mythe de la « vieille enveloppe poussiéreuse » censée contenir toutes les réponses en temps de guerre. Soit nous nous entraînons régulièrement, mettons en œuvre des solutions pratiques et les gens savent exactement quoi faire en cas de danger, soit ils ne le sauront tout simplement pas.

Quel état souhaitez-vous atteindre au sein des forces médicales d'ici la fin de votre mandat ?

« Je souhaite que nous atteignions des capacités en médecine de guerre comparables à celles que nous avons développées conjointement avec le Commandement des forces de cyberdéfense. Le développement de ces capacités a débuté en 2013 avec la création du Centre national de cryptologie, et au fil des ans, nous avons acquis des compétences qui impressionnent et sur lesquelles de nombreux pays se tournent aujourd'hui. Je souhaite vivement qu'il en soit de même pour les forces médicales : que d'autres viennent se former chez nous, plutôt que de devoir parcourir le monde pour apprendre d'autres pays. »

Je crois que nous avons tout ce qu'il faut : des médecins exceptionnels, une vaste expérience et des mécanismes de formation performants. Nous formons nous-mêmes des Ukrainiens et, parallèlement, des instructeurs ukrainiens viennent partager directement leur expérience avec nous. Le ministère de la Défense nationale est dirigé par un médecin qui accorde une grande importance à la médecine militaire, à l'Académie de médecine militaire et à l'ensemble du système de formation.

Mon objectif est de pouvoir affirmer d'ici deux ans que les réformes du système de santé auront également permis une avancée significative dans les hôpitaux civils ; que les directeurs, le personnel et tous les acteurs du système de santé comprennent pleinement leur rôle et leurs responsabilités. Je souhaite que notre modèle devienne une référence et que la Pologne soit un pays où l'on vient se former.

L'expérience passée ne le suggère pas, n'est-ce pas ?

« Lorsqu’il a fallu construire un hôpital de campagne à Nysa pendant les inondations de septembre 2024, nous avions prévu trois hôpitaux de campagne. Cela semblait une tâche simple. Cependant, il s’est avéré que des éléments essentiels manquaient : aucune procédure clairement définie, aucun moyen de conclure rapidement un contrat avec le Fonds national de santé (NFZ) – pourtant crucial, ne serait-ce que pour pouvoir prescrire des médicaments –, aucune procédure pour recruter immédiatement du personnel de l’hôpital permanent de Nysa, et un soutien logistique militaire insuffisant pour construire un tel hôpital dans les plus brefs délais. »

En pratique, cet hôpital a dû être assemblé à partir d'éléments dispersés dans tout le pays. C'est uniquement grâce à l'immense détermination et au travail acharné des militaires que nous avons pu l'organiser et le construire en 24 heures. Cette expérience a été très importante pour moi. Elle nous a montré que, sur le papier, nous avons trois hôpitaux, mais qu'en réalité, nous n'en avons que la moitié. Elle a également démontré que, si les capacités d'évacuation médicale existent formellement au sein de nombreuses unités, dans la pratique, elles doivent être assemblées à partir de différents endroits et ne fonctionnent pas comme une seule entité.

C’est alors qu’a été prise la décision de confier aux forces médicales la responsabilité complète de la formation, de la préparation et du développement des hôpitaux de campagne – afin qu’en cas de menace réelle, tout puisse fonctionner immédiatement et sans improvisation.

Faisons-nous quelque chose pour avoir plus de la moitié d'un hôpital de campagne ?

- Nous avons convenu avec l'Agence gouvernementale pour les réserves stratégiques que l'année prochaine, nous allouerons plusieurs centaines de millions de zlotys à l'achat d'hôpitaux de campagne modernes , ou plus précisément, d'équipements complets permettant leur déploiement rapide et leur utilisation immédiate par l'armée.

Enfin, faut-il s'attendre à des nominations générales dans l'armée le 11 novembre ?

Traditionnellement, le 11 novembre, le président remet aux généraux les nominations qu'ils reçoivent. J'espère que cette pratique sera maintenue cette année.