Alexander Schweitzer dans une interview au RND : « Certains aspects du débat sur le revenu citoyen portent les marques d’une campagne »

Alexander Schweitzer a raflé la majorité au congrès du SPD : si Lars Klingbeil, le chef du SPD, vient d'être réélu chef du parti avec 64,9 % des voix, le ministre-président du Land de Rhénanie-Palatinat a recueilli plus de 95 % des voix des délégués en tant que vice-président. Seule sa collègue sarroise, Anke Rehlinger, a fait légèrement mieux. Schweitzer est désormais à la tête du gouvernement depuis un an, succédant à Malu Dreyer, dont il a récemment été ministre du Travail. Cet avocat de 51 ans a conservé sa passion pour la politique sociale et, lors d'une interview accordée à RND à Berlin, il a exprimé ses attentes envers son parti. Et envers la CDU/CSU.

Monsieur Schweitzer, face à l'opposition persistante de la CDU/CSU, la candidate du SPD à la Cour constitutionnelle, Frauke Brosius-Gersdorf, a retiré sa candidature. Comment évaluez-vous cette décision et que révèle le litige autour de l'élection des juges sur l'état de la coalition ?

Le groupe parlementaire CDU/CSU au Bundestag a renié une promesse qu'il avait faite. Il est inadmissible que la victime d'une campagne électorale – une femme à la réputation juridique irréprochable – doive résoudre un problème qu'elle n'a pas créé. Or, Frauke Brosius-Gersdorf a fait exactement cela et a retiré sa candidature.

La coalition doit maintenant parvenir à une solution commune au plus vite, puis trouver une majorité commune. La coalition a pris un bon départ et a déjà lancé plusieurs projets importants. Le fonds spécial pour les infrastructures est à lui seul historique. Je trouve incompréhensible que nous nous heurtions à un tel obstacle lors de l'élection des juges. Ce gouvernement fédéral est voué à la réussite. J'espère seulement que chacun, et en particulier le chancelier Friedrich Merz, en tiendra compte.

Frauke Brosius-Gersdorf a annoncé sans détour son retrait de la candidature à la Cour constitutionnelle. Cela résout un problème pour la CDU/CSU, mais en crée un nouveau pour la coalition.

La coalition a accepté de cesser de verser des allocations de citoyenneté aux Ukrainiens ayant fui vers l'Allemagne depuis le 1er avril 2025 et de leur accorder à la place le niveau réduit d'aide prévu par la loi sur les prestations aux demandeurs d'asile. La CDU/CSU envisage désormais d'étendre ce dispositif à tous les réfugiés ukrainiens. Qu'en pensez-vous ?

Premièrement, les mesures convenues doivent être mises en œuvre avant de discuter de la prochaine. L'accord de coalition est correct. Les autres revendications doivent être examinées afin de déterminer si elles permettront d'accroître l'emploi et si la charge administrative, notamment pour les municipalités, est maîtrisée afin d'éviter que le prix à payer ne soit supérieur à la somme dépensée. J'ai des doutes à ce sujet.

Votre collègue de parti et représentant du gouvernement de Brême, Andreas Bovenschulte, constate une campagne contre le revenu citoyen. Et vous ?

Certains aspects du débat ont les caractéristiques d'une campagne. Bien sûr, le revenu citoyen est sujet à discussion. Toute proposition susceptible de faire avancer le débat est la bienvenue. Cependant, ceux qui ne font que discréditer des groupes individuels peuvent envenimer le débat, mais ils ne garantissent pas de progrès.

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La proportion de réfugiés ukrainiens travaillant en Allemagne est plus faible que dans d'autres pays. Pourquoi ?

Il est impératif d'améliorer la situation. Cependant, je doute que ce soit le cas si les autorités locales, plutôt que les agences pour l'emploi, en assument la responsabilité. Si l'intégration au marché du travail ne fonctionne pas, il faut plutôt en examiner les raisons. Parmi les autres facteurs limitants figurent les qualifications, la garde des enfants et la mobilité. En abordant ces questions, l'intégration au marché du travail sera plus efficace. Réduire les allocations sociales ne suffira pas à inciter les gens à travailler, quelle que soit leur nationalité. Si l'on comprend cela, le débat sur le revenu des citoyens redeviendra plus objectif.

La Bavière souhaite réformer le système de péréquation fiscale des Länder. Le Premier ministre du Länder, Markus Söder, estime qu'il est injuste que le plus grand État donateur finance des jardins d'enfants gratuits dans des Länder bénéficiaires comme Berlin. Comprenez-vous ?

Depuis des décennies, nous avons réussi grâce à la capacité des plus forts à porter plus de charges que des plus faibles. L'un des principes fondamentaux du système fédéral est que les niveaux de vie ne divergent pas trop. Les pays donateurs ont non seulement atteint leur prospérité grâce à leur propre force et à leur propre gloire, mais ont également bénéficié pendant de nombreuses années de la solidarité des autres.

Le gouvernement bavarois estime que la Bavière a reçu au total 3,4 milliards d'euros et versé 130 milliards d'euros au fil des ans. Cela représente un écart important.

La puissance économique, qui repose également sur l'implantation des entreprises, ne doit pas conduire un État fédéral à se considérer comme une île au sein de l'Allemagne. La Bavière ne se contente pas de donner. Elle reçoit aussi. Le gouvernement fédéral versera à l'avenir environ 400 millions d'euros par an aux États donateurs. Et la simple réunion du cabinet ne donne pas l'impression que la Bavière mène une bataille perdue d'avance.

Pensez-vous que la Bavière détourne de l'argent, par exemple par l'intermédiaire du ministre de l'Agriculture et du ministre de la Recherche de la CSU ?

Au moins pendant des années, la Bavière n'a pas été honteusement laissée à l'écart par les ministres des Transports de la CSU.

Le ministre-président de Rhénanie-Palatinat et vice-président du SPD fédéral, Alexander Schweitzer, lors de la réunion de rédaction du RND avec (de gauche à droite) les correspondantes du RND Kristina Dunz et Daniela Vates ainsi que la rédactrice en chef du RND Eva Quadbeck.

Source : Sebastian Rau/photothek.de

La Bavière ne devrait-elle pas alors abandonner si rapidement son action en justice contre le système de péréquation fiscale de l’État ?

Bien sûr, je serais heureux que les poursuites soient abandonnées. Une attaque contre la structure fondamentale de la solidarité n'est pas ce dont nous avons besoin en Allemagne actuellement. Il serait sage de se concentrer sur le développement économique, l'amélioration des infrastructures et la préservation de la démocratie.

La coalition a annoncé d'importantes réformes sociales. Cela ressemble à l'Agenda 2010, promu par le chancelier Gerhard Schröder il y a plus de vingt ans. L'économie en a bénéficié, mais le SPD a dû composer avec. Combien de temps encore le SPD pourrait-il tenir le coup ?

Les concepts du passé ne constituent pas un modèle pour l'avenir. La mission de la coalition est de reconnaître la nécessité de l'État-providence, mais aussi celle de le réformer. Pour y parvenir, tous les camps doivent sortir de leurs tranchées. Les revendications façonnées par le néolibéralisme des années 1990, qui ne connaissent que les coupes budgétaires et sapent l'État-providence dans ses fondements mêmes, ne nous mèneront nulle part. Les sociaux-démocrates, en tant que défenseurs de l'État-providence, peuvent démontrer leur capacité à être des réformateurs productifs. Nous concevons un État-providence fort comme un État qui non seulement satisfait les citoyens par des prestations sociales, mais leur offre également un moyen de gérer leur vie – et ce, de la manière la plus autonome possible. En retour, l'État peut s'attendre à une volonté d'agir. En fin de compte, l'État-providence doit également être accepté par ceux qui financent son financement, c'est-à-dire les employeurs et les salariés. L'État-providence doit donc être fort, mais il ne doit pas se résumer à une sécurité sociale inconditionnelle.

L'État-providence englobe non seulement l'assurance chômage, mais aussi les retraites, l'assurance maladie et l'assurance dépendance. La première décision du gouvernement fédéral, outre le maintien du niveau des retraites, a été d'augmenter la pension de maternité de 5 milliards d'euros. Est-ce dans l'intérêt des jeunes générations ?

Le débat sur la politique des retraites ne s'arrête pas à la pension des mères. L'essentiel est d'inciter davantage de personnes à accéder à un emploi stable et de garantir des salaires raisonnables grâce à des conventions collectives. Cela stabiliserait les bases financières du système de retraite. Nous ne devons pas ignorer ces enjeux clés au profit de revendications populistes.

L’exigence que les fonctionnaires contribuent au système de retraite est-elle du populisme ou est-elle logique ?

Il s'agit d'une contribution au débat qui entraînerait d'importants changements structurels. Notre société doit en débattre en profondeur.

Le SPD reste faible dans les sondages. Cela vous posera-t-il problème lors des élections régionales en Rhénanie-Palatinat en mars prochain ?

En Rhénanie-Palatinat, nous avons une longue expérience des faibles sondages au niveau fédéral, et pourtant nous avons toujours remporté haut la main nos élections régionales. Nous n'avons jamais vraiment bénéficié du soutien de Berlin lors de nos élections régionales. Je l'espère bien, mais je ne le fais dépendre de rien.