Mujica in seinem jüngsten Interview mit der BBC: „Wenn Sie kein Ziel haben, wird die Gesellschaft Sie eingrenzen, und Sie werden Ihr Leben damit verbringen, Rechnungen zu bezahlen.“

José „Pepe“ Mujica starb diesen Dienstag (13.5.) im Alter von 89 Jahren.

In diesem Interview, das im Dezember 2024 geführt wurde, erscheint er durch eine Tür, mit gebeugtem Rücken und langsamen Schritten, aber mit dem ungebrochenen Wunsch, über seine Leidenschaften zu sprechen: das Leben, das Land, die Politik …

Am 20. wäre er 90 Jahre alt geworden.

In dem kleinen Raum herrscht gedämpftes Licht und Bücherregale, die sich vom Keramikboden bis zur Zinkdecke erstrecken und überquellen von Büchern und Erinnerungen an eine intensive Reise.

Der Mann, der sich in den 1960er Jahren der Tupamaro-Guerilla anschloss, der später verhaftet und gefoltert wurde, der als Präsident Uruguays von 2010 bis 2015 die Welt mit seinen konsumfeindlichen Reden und seinem kargen Leben überraschte und der Speiseröhrenkrebs überlebt hat, sitzt in einem Sessel.

„Mir ist alles passiert“, blickt Mujica in einem Interview mit BBC News Mundo zurück, dem spanischsprachigen Nachrichtendienst der BBC.

„Ich muss rufen: Danke an das Leben.“

Mujica sagt, dass die Anwesenheit seiner Frau, der ehemaligen Senatorin Lucía Topolansky, die er 1971 kennenlernte, als sie noch Guerillakämpferin war, in seinem Alter ein „Preis“ sei.

Und er spricht auch über den „Preis“, den die Wahl seines politischen Erben Yamandú Orsi zum Präsidenten Uruguays am 24. November nach einem großen Wahlergebnis seiner politischen Gruppe, der Popular Participation Movement (MPP), für ihn darstellte.

BBC News Mundo sprach mit Mujica auf seiner Farm im ländlichen Montevideo, wo der Duft von Jasmin in der Luft liegt, Kisten mit Mais und Kürbissen hoch gestapelt sind, Hähne krähen und Hunde bellen.

BBC News Mundo – Wie fühlen Sie sich?

José Mujica – Ein bisschen müde. Ich beende gerade eine Behandlung, bei der ich nicht weiß, wann sie endet.

Ich hatte eine Krebsbehandlung, von der es hieß, sie sei sehr wirksam gewesen und habe (den Krebs) beseitigt, aber es blieb eine Lücke zurück, die gefüllt werden musste.

Und da ich alt bin, fast 90 Jahre alt, ist die Zellreproduktion sehr langsam.

Deshalb kann ich nicht essen: Ich esse sehr wenig mit dem Mund, breiige Sachen. Und ich ernähre mich mit einer Spritze über eine Sonde am Morgen und einer weiteren am Nachmittag. Mal sehen, wann das endet. Aber mir geht es besser als vorher.

BBC News Mundo – Vor einigen Tagen sagten Sie, Sie „kämpfen mit dem Tod“. Wie schwer ist dieser Kampf für jemanden wie Sie, der im Leben schon fast alles durchgemacht hat?

Mujica – Es ist bekannt, dass der Tod unvermeidlich ist. Und vielleicht ist sie wie das Salz des Lebens.

Natürlich steigt die Wahrscheinlichkeit zu sterben im Laufe der Jahre. Und wenn dann noch die Krankheit dazukommt …

Sie ist eine Dame, die wir nicht mögen und die wir nicht wollen, aber sie wird unweigerlich irgendwann kommen. Deshalb müssen wir uns damit abfinden.

Alle Lebewesen sind dazu geschaffen, ums Überleben zu kämpfen: das Unkraut, der Frosch und sogar wir. Wir kommen zu dem Schluss, dass dies dazu beiträgt, dem Leben mehr Würze zu verleihen, denn wie der alte Aristoteles sagte: Alles, was die Natur tut, wird gut getan.

Ich müsste ein fanatischer Gläubiger sein. Denn der Tod schwebte oft über dem Bett, in dem ich lag. Und ich habe es bis heute geschafft.

Und trotz allem verbrachte ich Jahre im Gefängnis, mir ist alles passiert, und dann wurde ich Präsident.

Also muss ich rufen: Danke, Leben.

Aber Sie versuchen, etwas länger zu leben, nicht wahr? Und genau das tue ich.

BBC News Mundo – Würden Sie sagen, dass dies die schwierigste Zeit ist, die Sie je durchgemacht haben?

Mujica – Wahrscheinlich habe ich schon schwierigere Zeiten erlebt, aber ich war mir dessen nicht bewusst.

Ich wurde einmal in einer Bowlingbahn angeschossen, aber es war in der Nähe des Militärkrankenhauses. Sie haben mich schnell mitgenommen. Und der diensthabende Chirurg war ein Begleiter. Kannst du es glauben?

Sie gaben mir alles Blut, das sie zur Hand hatten, weil ich viel Blut verloren hatte. Und am Ende wurde ich gerettet.

BBC News Mundo – Da haben Sie Ihre Milz verloren …

Mujica – Ich habe meine Milz verloren. Ich glaube, das war der dramatischste Moment, den ich je erlebt habe, aber ich war mir dessen nicht bewusst.

Ich weiß, dass sie mich in etwas hineingeworfen haben, und ich habe ihnen barbarische Reden gehalten: „Lasst mich nicht sterben, ich bin ein sozialer Kämpfer.“ Das ergibt keinen Sinn. Ich stand unter Schock.

BBC News Mundo – Welchen Sinn haben Sie im Leben gefunden?

Mujica – Es ist der bemerkenswerte Unterschied zu anderen Lebensformen. Aufgrund unserer intellektuellen Entwicklung ist es uns im menschlichen Leben teilweise möglich, einen Lebenszweck zu wählen: dem Leben einen Sinn zu geben.

Das ist die Belohnung dafür, ein Gewissen zu haben. Aber wir üben es nicht unbedingt aus. Manchmal ja – manchmal nein.

Was bedeutet es, dem Leben einen Sinn zu geben? Es geht darum, eine Hauptsache zu haben, die die Kapitel und Sorgen unserer Existenz ausfüllt.

In meinem Fall ist es der Traum, für eine etwas bessere Welt zu kämpfen. Es ist ein gesellschaftspolitisches Anliegen.

Aber es gibt auch die Leidenschaft der Wissenschaftler, die sich 20 Jahre lang mit einem Molekül beschäftigen. Oder diejenigen, die eine Kunst pflegen.

Etwas Zentrales als Ziel im Leben haben: Viele Menschen tun das, aber nicht alle.

Was ist das Problem? Wenn Sie kein Ziel, keine Ursache definieren, werden Sie von der Marktgesellschaft eingeengt und Ihr ganzes Leben lang werden Sie damit verbringen, Rechnungen zu bezahlen.

Mit anderen Worten: Sie sind funktional für die Mechanismen des Marktes und verwechseln am Ende „Sein“ mit „Haben“.

Wenn Sie eine Sache haben, ist das zweitrangig, denn Sie leben für diese Sache.

BBC News Mundo – Sie predigen seit Jahren gegen den Konsum. Glauben Sie, dass der Kampf aussichtslos ist?

Mujica – Ja, im Moment ist es eine intellektuelle Ansiedlung.

Die meisten unserer Gesellschaften sind der Selbstausbeutung ausgesetzt, weil das, was sie verdienen, meist nicht bei ihnen ankommt, weil alles so gemacht wird, dass es sie nie erreicht.

Und Sie müssen mehr bekommen und immer mehr arbeiten, weil Sie immer mehr ausgeben. Und womit wird bezahlt? Sie investieren Ihre Lebenszeit, um Werte zu schaffen, die Sie bezahlen können.

Wann habe ich frei? Wenn ich dem Gesetz der Notwendigkeit entkomme.

Wenn ich aus Notwendigkeit Zeit aufwenden muss, um finanzielle Mittel zu beschaffen, mit denen ich meinen Konsum bezahlen muss, bin ich nicht frei.

Ich bin frei, wenn ich Zeit in meinem Leben den Dingen widme, die mir gefallen und die ich will. Ja, weil es meins ist. Dafür haben die Menschen heutzutage immer weniger Zeit.

Oft heißt es: „Ich möchte nicht, dass es meinem Kind an etwas fehlt.“ Ja, aber du Idiot, du fehlst mir, weil du nie Zeit für deinen Sohn hast.

BBC News Mundo – Wo liegt die Lösung?

Mujica – Für eine nüchterne Lebensweise.

BBC News Mundo – Handelt es sich um etwas Individuelles und nicht um eine Systemänderung?

Mujica – Es kann nicht aufgezwungen werden. Deshalb sage ich, dass ich nur säe.

Es gibt aber auch einen globalen Grund.

Wenn die gesamte unterentwickelte Welt anfängt zu konsumieren, und zwar nicht einmal wie die Yankees, sondern wie die Europäer, wird der Planet nicht in der Lage sein, Widerstand zu leisten.

Wir brauchen drei Planeten. Das sage nicht ich – es ist unmöglich, in einer Gesellschaft mit so viel Abfall zu leben.

Wir können friedlich leben, aber wenn 8 Milliarden Menschen in einem Whirlpool baden sollen, brauchen wir ein Amazon. Ist dir das klar? Das ist nicht möglich.

Die Menschheit verschwendet absurd viel, und diese Verschwendung wendet sich letztlich gegen unsere Spezies. Es ist ein Teufelskreis.

Nüchternheit und Umsicht sind also aus mehreren Gründen von Vorteil.

Aber ich weiß, dass ich in einer Zeit lebe, in der die Menschen mich nicht verstehen werden, weil die Kultur unserer Zeit eine gewaltige Errungenschaft des Kapitalismus ist.

Es ist eine unterschwellige Kultur entstanden, in der wir alle zwanghafte Käufer sein müssen.

Alle Ökonomen der Welt streben verzweifelt nach einem Wirtschaftswachstum. Dies ist aufgezwungen, alles was ich sage, widerspricht dem.

BBC News Mundo – Glauben Sie, dass es einen Wendepunkt geben wird?

Mujica – Wir werden für das, was wir tun, bezahlen müssen.

Ich werde nicht mehr am Leben sein, aber über der Erde kann man nichts tun. die Natur von uns verlangt. Und sie fängt an, uns etwas aufzuladen.

Der Klimawandel ist nicht unerheblich. Für uns, das kleine Uruguay, wird dies wahrscheinlich das heißeste Jahr.

BBC News Mundo – Überrascht Sie die Natur immer wieder?

Mujica – Die Natur lässt uns den Mund offen stehen, wenn wir sie beobachten. Ehrlich gesagt bin ich begeistert.

Es gibt Menschen auf dem Land, die sagen: „Wie traurig, wie einsam.“

Sie brauchen Augen, um zu sehen.

Alle Lebensformen kämpfen, kommen und gehen, das ist eine beängstigende Sache. Von den kleinen Würmern und Regenwürmern bis hin zu den Vögeln und allem, was um uns herum passiert.

BBC News Mundo – Seit wann haben Sie diese Bewunderung für die Natur?

Mujica – Vielleicht schon immer, denn ich bin auf einem Bauernhof aufgewachsen und habe ihn und das Land lieben gelernt.

Heute bin ich am Arsch, aber jeden Tag, wenn ich kann, fahre ich ein bisschen Traktor, weil ich zu mir selbst finde.

Außerdem verbrachte ich während meiner Gefängniszeit fast sieben Jahre ohne Bücher in einem kleineren Raum als diesem. Sie verlegten mich von Baracke zu Baracke. So entwickelte ich schließlich das Laster der Menschenfeindlichkeit und der Selbstgespräche.

Unter den gegebenen Umständen war das wie Selbstverteidigung, um nicht den Verstand zu verlieren. Aber es ist mir im Gedächtnis geblieben. Es wurde zur Gewohnheit.

Ich mache also einfach Dinge, denke ständig nach und grüble über Dinge in meinem Kopf nach. Ist dir das klar? Dies hat meine Art zu sein verändert.

Auch dem, was ich erlebt habe, kann ich nicht entkommen. Wie komme ich da jetzt wieder raus?

BBC News Mundo – Lesen Sie noch?

Mujica – Ja, ich lese weiter und ich lese über alles. Schauen Sie ... (zeigt auf das Buch „Nexus: A Brief History of Information Networks, from the Stone Age to Artificial Intelligence“ des israelischen Historikers Yuval Noah Harari).

BBC News World – Harari. Sie haben einmal mit ihm gesprochen, nicht wahr?

Mujica – Ja, ich habe geredet. Es hat mich erschüttert.

BBC News World – Warum?

Mujica – Ich erinnere mich, dass er mir sagte: „Ich fürchte, die Menschheit wird keine Zeit haben, das Chaos zu beseitigen, das sie angerichtet hat.“

Als intellektuelles Anliegen ist es eine tickende Zeitbombe. Ich erinnere mich, dass er das Gespräch damit beendete.

BBC News Mundo – Und was denken Sie?

Mujica – ich habe ein ähnliches Gefühl wie er und hoffe, dass ich mich irre.

BBC News Mundo – Glauben Sie nicht an die Anpassungsfähigkeit des Menschen?

Mujica – Ja, ich glaube an die Fähigkeit, aber Tatsache ist, dass man sich an die Umgebung anpassen muss.

Es besteht die Befürchtung, dass die Menschheit auf eine Art ökologischen Holocaust zusteuert. Nicht, weil sie es nicht weiß; Sie weiß seit über 30 Jahren, was vor sich geht, und sie weiß, was getan werden muss.

Dies sagten Wissenschaftler vor etwa 32 Jahren in Kyoto, und sie hatten recht: Die negativen Phänomene werden häufiger, schwerwiegender und schwerwiegender sein.

Das ist, was passiert.

Plötzlich herrscht eine große Dürre … oder plötzlich fallen innerhalb kurzer Zeit 400 Millimeter Regen.

Und sie sagten auch, was getan werden musste. Es liegt also nicht an mangelndem Bewusstsein. Nicht die Wissenschaft hat versagt, sondern die Politik, die die Hinweise der Wissenschaft nicht berücksichtigt hat.

Was wird passieren? Ich weiß nicht. Aber wenn man einen Führer wie (Donald) Trump hat, der die Beweise leugnet, oder wie (Javier) Milei und so weiter, sagt man: Hilfe!

BBC News Mundo – Machen Sie sich Sorgen über Trumps Wiederwahl und das Phänomen rechtsradikaler Bewegungen auf der ganzen Welt?

Mujica – Ja, natürlich. Und vor allem diese Negativität.

Hier wurde ein falsches Narrativ gegen den Staat geschaffen, denn es ist nicht der Staat, der versagt. Der Staat ist wie ein Werkzeugkasten, er hat kein Gewissen. Diejenigen, die versagen, sind die Menschen, die den Staat verwalten.

Wir sind es, die nicht über die nötige Kultur und Seele verfügen, um diese Aufgabe gut zu bewältigen.

Aber es ist schön zu sagen: „Oh nein, der Staat taugt nichts.“ Wir sind diejenigen, die nicht gut genug sind, um es zu schaffen!

BBC News Mundo – Wie sollte die Linke diesen Phänomenen begegnen?

Mujica – ich müsste viele Dinge überprüfen. Diese Dinge, die ich sage, werden von der Linken im Allgemeinen nicht gesagt. Sie verteidigt den Staat fanatisch, was gleichbedeutend damit ist, zu behaupten, der Staat sei perfekt. Lügen, weil wir nicht perfekt sind.

Um im medizinischen oder technischen Bereich eine berufliche Laufbahn einzuschlagen, müssen Sie mehrere Jahre an der Universität verbringen, doch um Senator oder Abgeordneter zu werden, verlangt niemand etwas von Ihnen. Wir sind oft ein Haufen Esel. Wie können wir das zulassen?

BBC News Mundo – Aber die Alternative wäre, den Aufstieg von Leuten wie Ihnen zu verhindern, die an die Macht kamen, ohne eine Universität zu besuchen …

Mujica – Natürlich! Ich spreche über das, was ich erlebt habe.

Aber es geht nicht darum, zur Universität zu gehen; es muss ein gewisses Maß an Erfahrung vorhanden sein, das mehr oder weniger bewiesen werden muss.

BBC News Mundo – Die Frage ist, wer misst …

Mujica : Ich glaube, dass die Demokratie institutionell in einer kleinen Krise steckt, weil das repräsentative System die Komplexität der heutigen Gesellschaft nicht abbilden kann.

Denn durch die technologische und wissenschaftliche Entwicklung werden verschiedene Bereiche immer komplexer. Und es ist nicht möglich, sie in einem Parlament, in einer Regierungsmannschaft zusammenzufassen.

Überall auf der Welt und in Ländern mit repräsentativen Demokratien herrscht das Gefühl einer Abwertung der Demokratie. Sie klammern sich an die Demokratie, aber sie klammern sich nicht an die Schwächen und daran, wie wir sie überwinden können.

Die Demokratie ist das beste System, das wir bisher erfunden haben, aber sie ist Unsinn, weil sie uns gesetzlich etwas verspricht, was noch lange nicht verwirklicht wird.

Vor dem Gesetz sind wir gleich, ja, aber vor dem Leben sind wir nicht gleich: Es gibt einige, die gleicher sind.

Trotz alledem müssen wir die Demokratie verteidigen, denn sie ist das Beste, was wir bislang erreichen konnten. wie (Winston) Churchill sagte: „der beste Mist“.

Als Hypothese gehe ich davon aus, dass in der Zukunft verschiedene Regierungen in der Gesellschaft koexistieren müssen, mit einer Zentralregierung, die nicht sagt, was sie tun sollen, sondern verhindert, was sie nicht tun sollen.

Für Gesundheitsfragen ist eine Regierung zuständig, für Bildungsfragen eine andere. Denn es werden Spezialisten aus unterschiedlichen Bereichen benötigt und es ist nicht möglich, alles in einer einzigen Organisation zusammenzufassen.

Dies ist zumindest das Signal der transnationalen Giganten, die wahre Managementteams sind.

Es ist eine Hypothese, ich könnte mich irren.

Das haben wir in der Pandemie gesehen.

Wir hatten die Regierung und haben ein Expertenteam gebildet, das uns berät. Und in Wirklichkeit hätten diese Leute das Sagen haben sollen und nicht die Regierung und wir, denn wir haben absolut nicht verstanden, was vor sich ging.

BBC News Mundo – Was bedeutet es für Sie, in der heutigen Welt links zu sein?

Mujica – Es ist ganz einfach, das sieht man an der Geschichte Uruguays.

In den letzten 40 Jahren der Demokratie sind die Löhne in den 25 Jahren, in denen konservative Parteien regierten, nicht um mehr als 13 Prozent gestiegen. Und in den 15 Jahren, in denen die Breite Front regierte, stiegen sie um 87 Prozent.

Der Unterschied liegt in der Verteilung. Es handelt sich nicht um eine radikale Veränderung, es handelt sich nicht um eine historische Veränderung, sondern um eine Veränderung der Verteilung.

BBC News Mundo – Sie haben dies am Wahltag erwähnt, und jemand antwortete, dass die Front während einer Zeit des Rohstoffbooms regiert habe , der einen enormen Aufschwung der Wirtschaft ermöglicht habe …

Mujica – Ja, das war von 2005 bis 2009 so, aber dann brach die europäische Krise aus. Die Dinge begannen sich zu ändern. Allerdings sind die Löhne gestiegen.

BBC News Mundo – Als wir dieses Gespräch begannen, sagten Sie, Sie müssten ein Gläubiger sein. Hat die überwundene Krankheit dazu geführt, dass Sie Religion mit anderen Augen sehen?

Mujica – Nein, ich respektiere Religionen bis zu meinem Tod. Denn 60 bis 65 % der Menschheit glauben an etwas, und wer bin ich, dass ich diese Realität ignorieren könnte?

Meine Erklärung: Es ist die Liebe zum Leben, wir können den Tod nicht akzeptieren und müssen uns ein Jenseits und alles andere ausdenken. Wir brauchen das zum Leben.

Ich glaube, dass das Leben ein Abenteuer der Moleküle ist und dass es weder dahinter noch davor etwas gibt. Wir erleben Hölle und Himmel.

Aber das ist meine Denkweise, nicht die der Mehrheit. Und ich muss die Mehrheit respektieren.

BBC News Mundo – Ist es ein Trost, in dieser Phase an der Seite Ihrer Lebenspartnerin Lucía zu sein?

Mujica – Ah, es ist ein Preis. Wenn Lucía nicht wäre, hätte ich nichts mehr.

BBC News World – Warum?

Mujica – Weil Lucía viel mehr als eine Begleiterin ist. Sie hat sich um mich gekümmert, mich unterstützt und noch viel mehr.

Ich bin ein ziemlich unerträglicher alter Mann und das ist mir bewusst. Bestenfalls bin ich ein bisschen jähzornig.

Wir sind nicht gleich, Männer und Frauen, zum Glück. Wir sind von der Weiblichkeit abhängig.

Und Liebe in der Jugend ist eine Sache. Aber in meinem Alter ist die Liebe eine schöne Angewohnheit, sie ist der Weg, der Einsamkeit zu entgehen.

Ich habe eine Auszeichnung bekommen, weil ich fast 90 bin und sie etwa 80 ist und wir autark sind. Und zwar gemeinsam. Dies ist in der heutigen Welt nicht üblich.

Hier gibt es keine Hausangestellten, keine Maria, niemanden. Hier sind wir zwei ältere Menschen, die sich gut verstehen und zusammenleben.

Aber mir ist bewusst, dass ich ihr einen großen Teil meines heutigen Lebens verdanke. Weil sie keine Gefährtin ist; sie ist Krankenschwester, das ist alles.

BBC News Mundo – Was bedeutet dieser Sieg für Orsi, den Sie in seiner politischen Karriere gefördert haben?

Mujica – Für mich persönlich ist es ein Preis. Dies fasst meine letzten 40 Jahre als Aktivist zusammen. Und es erscheint auf der Zielgeraden, wenn ich aus dem Wettbewerb ausgeschieden bin.

Es ist ein Preis, wenn Sie so wollen, ein Trostpreis, denn das Spiel geht zu Ende. Aber trotzdem ein Preis.

Ich war schon immer der Meinung, dass der beste Anführer nicht derjenige ist, der am meisten tut; ist derjenige, der eine Gruppe, die ihn überholt, mit einem Vorsprung verlässt.

Ich habe mein ganzes Leben damit verbracht, sie zu fördern und ihnen Chancen zu geben, weil ich mir bewusst bin, dass soziale und politische Anliegen länger dauern als unser Leben.

Und die einzige Möglichkeit, ihnen eine gewisse Gültigkeit zu verleihen, besteht darin, neue Menschen zu assimilieren, die die alten Flaggen hissen und sie an die Umstände anpassen, in denen sie leben.

BBC News Mundo – Was werden Sie jetzt tun? Haben Sie über die Rolle nachgedacht, die Sie in Orsis Regierung spielen werden?

Mujica – Nein, meine Rolle ist es, ihm einige Ratschläge zu geben.

Neulich kam er zum Plaudern vorbei und ich erzählte ihm von einem Rat, den mir Alejandro Atchugarry (verstorbener ehemaliger Senator und ehemaliger Minister der Colorado-Partei), mit dem wir sehr gut befreundet waren, gegeben hatte.

Er holt mich bei einer Bowlingbahn ab und sagt: „Hör zu, Pepe, jetzt, wo du Präsident bist, wirst du kein Dokument unterschreiben, das nicht von einem guten Anwalt geprüft wurde.“

BBC News Mundo – War das der Rat? Man könnte meinen, es sei etwas Philosophisches ...

Mujica – Nein, nein, es war sehr spezifisch.

Denn als Präsident müssen Sie Hunderte von Dokumenten unterschreiben. Das meiste davon ist Unsinn, aber Sie haben keine Zeit, es zu lesen; Sie unterschreiben wie ein Automat.

Sie können eine Bananenschale darauf legen, damit Sie hineinschlüpfen können.

Und ich sagte ihm auch: „Konsultieren und sprechen Sie mit allen, aber stellen Sie sicher, dass sie tatsächlich eine Stimme haben, damit Sie nicht in einem Führungsapparat stecken bleiben, der aus Leuten besteht, die nicht einmal die Stimme eines Papageis haben. Da wir in einem repräsentativen Regime leben, hören Sie auf die Leute, die tatsächlich eine Stimme haben, egal ob es sich um Freunde oder Gegner handelt.“

BBC News Mundo – Sie sprachen über den „Preis“ für die Wahl in Uruguay. Aber auf internationaler Ebene haben Sie viel Anerkennung erhalten. Was würden Sie als Ihr Vermächtnis bezeichnen und wie werden Sie Ihrer Meinung nach in die Geschichte eingehen?

Mujica – Erstens existiert die Geschichte nicht. Was existiert, ist eine kleine Geschichte. Denn Ameisen haben viel länger gelebt als Menschen und sie werden auch dann noch leben, wenn es Menschen nicht mehr gibt.

Daher ist Geschichte relativ. Es ist eine menschliche Konvention, aber angesichts des unendlichen Spiels der Natur ist es nichts.

Zweitens besteht mein Vermächtnis ausschließlich aus den Kameraden, die weiterkämpfen.

Dann weiß ich, dass ich ein bisschen ein verrückter alter Mann bin, denn philosophisch gesehen bin ich aufgrund meiner Lebensweise und der Werte, die ich verteidige, ein Stoiker. Und das passt nicht in die heutige Welt, das ist mir bewusst.

Manche Leute sagen zu mir: „Sie sind Marxist.“ Nein, der Stoizismus ist älter als das Christentum, also lasst es gut sein. Es handelt sich um eine alte Strömung der Philosophie, eine Lebensauffassung. Deshalb lebe ich nüchtern.

Und seit ich Präsident bin, kommen sie hierher, sehen dieses kleine Haus und bewundern mich. Aber sie folgen mir überhaupt nicht.

BBC News Mundo – Sie folgen nicht ihren Gewohnheiten …

Mujica – Natürlich nicht. Also bewundern sie mich. Sie sagen: „Er ist konsequent.“

Aber ich tue es nicht für die Welt; Ich mache das für mich selbst. Das ist meine Art, die Freiheit zu verteidigen. Ich möchte keine Zeit mit der Ratenzahlung verschwenden.

All dies wird also von der politischen Organisation gehandhabt, der ich angehöre. Wenn ich sterbe, bleibt alles übrig und sie tun, was sie wollen. Tschüss, es ist vorbei.

BBC News Mundo – Gibt es rückblickend etwas Wichtiges, das Sie gerne anders gemacht hätten?

Mujica – Oh ja, eine Menge Dinge.

Es ist unvorstellbar, dass es in Uruguay Menschen gibt, die Schwierigkeiten beim Essen haben. Und dafür trage ich auch die Verantwortung. Hätte mehr tun können und sollen.

Es ist ein Lebensmittel produzierendes Land, wir sind nur eine Handvoll Leute, das ergibt keinen Sinn.

Ja, es gäbe Dinge zu tun.