Teresa Ribera: „Wir wollen den Konflikt mit den USA nicht eskalieren lassen, aber wir wollen auch nicht naiv sein.“

Teresa Ribera (Madrid, 1969), Exekutiv-Vizepräsidentin und Kommissarin für den sauberen, fairen und wettbewerbsfähigen Übergang, wurde Ursula von der Leyens Stellvertreterin. Ihr fiel die Aufgabe zu, die europäische grüne Agenda zu verteidigen und in den turbulenten Zeiten der Regierung Donald Trump in der komplizierten Wettbewerbspolitik standhaft zu bleiben. Er empfängt La Vanguardia in seinem Büro bei der Kommission auf dem Höhepunkt der Beschleunigung der Handelsverhandlungen mit Washington.

Er ist seit mehr als fünf Monaten im Amt. Was für fünf Monate ...

Die Welt, mit der wir heute konfrontiert sind, hat nichts mit der Welt zu tun, die wir uns vor relativ kurzer Zeit vorgestellt hätten. In den letzten Monaten haben wir gesehen, wie wichtig es ist, den Wert Europas in einer so herausfordernden Welt zu verteidigen, in der manche Menschen den Multilateralismus in Frage stellen. Wir sehen, wie verschiedene Akteure Energie und Handel als sehr wichtige Waffen der Wirtschaftskriegsführung einsetzen, und nicht nur als traditionelle Kriegswaffen, die leider auch an unsere Tür klopfen. Also ja, ich bin in einer besonders herausfordernden Zeit hier, aber ich bin stolz darauf, dass es ein Projekt ist, an dem es sich lohnt, hart zu arbeiten.

Die Ankunft von Trump Niemand hätte sich vorstellen können, mit welcher Unbeständigkeit die Vereinigten Staaten ihre Meinung ändern.

Wir wussten, dass es bei Trumps Wahl zu unerwarteten Wendungen kommen würde. War Europa wirklich auf das vorbereitet, was kommen wird?

Niemand hätte sich die beiden Konstanten vorstellen können, die wir in diesen Monaten erlebt haben. Zum einen besteht die ständige Herausforderung an die Weltordnung, an die liberale Ordnung, deren Aufbau jahrzehntelange Arbeit erforderte und deren Ursprung in den Vereinigten Staaten selbst lag. Und das andere ist die Unbeständigkeit, mit der sich die Meinungen darüber ändern, wie es sich zum Rest verhält. Was wir im Zusammenhang mit dem berühmten Zollpaket gesehen haben – die abrupten und massiven Kürzungen des öffentlichen Haushalts, die Schaffung eines Ministeriums zur Abschaffung des Bildungsministeriums oder die Einstellung sämtlicher Entwicklungszusammenarbeitsprogramme der USAID, leider gerade in den Ländern, die diese am meisten benötigen – wirkt sich negativ auf die globale Stabilität aus, aber auch auf den Fortschritt der Vereinigten Staaten und ihren Einfluss. Und damit rückt die Rolle, die die EU spielen kann, in den Mittelpunkt.

Die Leere der Vereinigten Staaten „Europa steht an vorderster Front, wenn es darum geht, eine friedliche Welt zu bewahren.“

Welches ist es?

Natürlich kann es nicht alles ersetzen, was die USA versäumt haben, aber es stellt uns in die vorderste Reihe der Verantwortung, eine friedliche Welt auf der Grundlage der Zusammenarbeit aufrechtzuerhalten, andere politische, wirtschaftliche und Handelsbeziehungen mit dem Rest der Welt aufzubauen oder zu stärken und zu versuchen, sicherzustellen, dass wir so bald wie möglich auf diejenigen zählen können, die immer unsere Partner waren, nämlich die USA.

Gibt es Fortschritte bei den Handelsverhandlungen? Was ist Europa bereit anzubieten?

Was wir sehen, ist keine korrekte Identifizierung der Probleme. Natürlich gibt es Aspekte im globalen Handel, die verbessert werden könnten. Die Lösung besteht jedoch darin, sich zusammenzusetzen und zu diskutieren, welche diese Aspekte sind und ob es Ungleichgewichte bei der Produktion dieser Waren- und Dienstleistungsströme gibt, die ökologische und soziale Nachhaltigkeitsstandards gefährden könnten, oder ob es eine Subvention gibt, die zu einem bestimmten Zeitpunkt zu Verzerrungen in den Industrien der Länder führen könnte, aus denen diese Waren stammen. Ich denke, es ist perfekt, um die Unvorhersehbarkeit bei der Rohstoffversorgung zu korrigieren. Man kann nicht behaupten, die Probleme der Binnennachfrage oder der US-Industrie ließen sich nur lösen, wenn man Lesotho, einem der am wenigsten entwickelten Länder der Welt, einen 50-prozentigen Zoll auferlegte. Der Großteil der arbeitenden Bevölkerung des Landes ist in der Denim-Produktion tätig, die für die Jeansproduktion in den USA von entscheidender Bedeutung ist. Ich glaube nicht, dass die Bedingungen, auf denen Präsident Donald Trump seine Beziehungen zu anderen aufgebaut hat, denen einer ausgewogenen Verhandlung entsprechen. Auch wird nicht richtig erkannt, wo die Probleme liegen könnten. Glücklicherweise machen die USA etwa 13 % des Welthandels aus.

Handelskrieg „Was wir sehen, ist keine korrekte Identifizierung der Probleme.“

Und der Rest?

87 % der übrigen Welt werden weiterreden und abwarten, was passiert. Die Beziehungen zu den USA und der EU sind sehr wichtig. Wir haben kein Interesse an einer Eskalation der Konflikte, dürfen aber auch nicht naiv sein und werden nicht tatenlos zusehen, bis unserer Branche ungünstige Bedingungen aufgezwungen werden. Zwei Menschen können nicht kämpfen, wenn einer nicht will, aber wenn einer will, muss der andere bereit sein, sich zu verteidigen.

Ist der Weg zur Lösung des Konflikts derselbe, den China und Großbritannien eingeschlagen haben?

Das einzige geschlossene Abkommen besteht mit dem Vereinigten Königreich. Mit China ist noch nichts endgültig geklärt, aber wir erleben eine Deeskalation. Dies wurde von den Märkten sehr geschätzt. Wir sehen, wie die mittelfristigen US-Anleihen ab einem bestimmten Punkt an Stärke zu verlieren begannen, wie der Dollar an Stärke zu verlieren begann und wie jedoch der mexikanische Peso und andere Märkte an Stärke gewannen. Der aufgegebene Raum wird von anderen besetzt, sei es in politischer Hinsicht – das können die EU, China oder Drittstaaten sein – oder aus wirtschaftlicher Sicht. Auch die wirtschaftlichen Auswirkungen auf die amerikanische Gesellschaft und die amerikanischen Investoren werden wahrscheinlich berücksichtigt, was letztlich einen sehr starken Anreiz darstellt, die Maßnahmen zu überdenken.

Waffenstillstand mit China „Die Auswirkungen auf die amerikanische Gesellschaft sind ein Anreiz, Maßnahmen zu überdenken.“

Wir bereiten uns auf eine mögliche Liste von Zöllen auf Waren vor, aber werden auch Dienstleistungen betroffen sein?

Es ist eines der großen Paradoxe. Als Referenz dienten dem Team des Weißen Hauses die Ungleichgewichte in der Handelsbilanz von Waren, bei denen die EU eine leicht vorteilhafte Position einnimmt, da sie wettbewerbsfähige, qualitativ hochwertige Waren produziert, die auf den amerikanischen Markt gelangen. Wenn dieselbe Analyse auf die Handelsbilanz des Dienstleistungssektors angewendet wird, ändert sich die Lage. Wir nutzen mehr Dienstleistungen aus den USA als sie Dienstleistungen aus der EU nutzen. Das hat viel mit dem Erfolg der digitalen Wirtschaft zu tun, in der amerikanische Unternehmen sehr gut positioniert sind, es hat mit Energiedienstleistungen und es hat mit Finanzdienstleistungen zu tun. Ich halte es für einen Fehler, derartige Referenzen als Ausgangspunkt für die Einführung von Handelshemmnissen zu nehmen.

Geplant ist ein EU-China-Gipfel. Befürchten Sie nach der Zollkrise eine Lawine chinesischer Produkte? Sollte Europa näher an Peking heranrücken?

Wenn man friedliche und kooperative Beziehungen festigen und die Lebensqualität verbessern möchte, muss man mit allen reden. Wir müssen hart bleiben, wenn es zu Verstößen gegen das Völkerrecht, die Charta der Vereinten Nationen oder zuvor vereinbarte Regeln kommt. Gleichzeitig besteht für die europäischen Behörden eine klare Verpflichtung – und das gehört zu den Aufgaben, die mir im Rahmen meiner Zuständigkeit obliegen –, bei der Verwendung staatlicher Beihilfen und Subventionen äußerste Transparenz und Konsequenz walten zu lassen. Wir fordern von unserer Branche ein hohes Maß an Arbeitnehmerschutz. Wir sind nicht bereit, unwürdige oder schlecht bezahlte Arbeitsbedingungen zu akzeptieren und fordern darüber hinaus ein hohes Maß an sozialem und ökologischem Schutz. Und wenn die Industrie sich daran hält, ist es sehr wichtig sicherzustellen, dass für alle, die an unserem Markt teilnehmen möchten, ein System zur Verfügung steht, das die Einhaltung derselben Regeln gewährleistet. Wir müssen den Dialog mit China fortsetzen und uns in allen Bereichen verstehen, aber wir müssen auch, wenn nötig, hart bleiben.

Bürokratie Es macht keinen Sinn, den wirtschaftlichen Kontext auszunutzen, um die grüne Agenda auf Eis zu legen.“

Kürzlich wurden Apple und Meta mit Geldstrafen in Höhe von 500 bzw. 200 Millionen US-Dollar belegt. Reichen diese Beträge aus, um diese neue digitale Oligarchie zu stoppen? Gab es die Versuchung, sie zu verzögern, um Trump nicht zu verärgern?

Wir sprechen hier von der Umsetzung einer neuen Gesetzgebung, nämlich der Richtlinie zur Regulierung des ordnungsgemäßen Funktionierens digitaler Märkte. Diese wurde gerade deshalb verabschiedet, weil Geldbußen allein für Verhaltensweisen, die das ordnungsgemäße Funktionieren des Marktes verletzen, nicht ausreichten, um Abhilfe zu schaffen. Sie haben die Strafe bezahlt, egal wie hoch sie war, aber sie haben keine Änderungen an ihrem Geschäftsmodell vorgenommen. Also haben wir beschlossen, es andersherum zu machen. Es müssten Regelungen erlassen werden, die es ermöglichen würden, im Voraus festzulegen, was getan werden kann und was nicht, und was zu respektieren ist. Und das ist die wichtigste Änderung im Hinblick auf den digitalen Markt, um eben diese extrem hohen Marktkonzentrationen zu verhindern. Dies ist die heutige wirtschaftliche Realität und verringert die Möglichkeit für neue Betreiber, innovative Produkte anzubieten, oder für Verbraucher, zwischen verschiedenen Optionen wählen zu können. Diese Regelung ist seit etwas mehr als einem Jahr in Kraft und kann ein Verhalten mit einer Dauer von höchstens diesem Jahr bestrafen. Wir haben mehrere Dinge getan.

Geschäftspartner „Wir müssen die Gespräche mit China fortsetzen, aber wir müssen auch, wenn nötig, hart bleiben.“

Welche würden Sie hervorheben?

Zunächst haben wir ermittelt, welche Verbesserungen bereits eingetreten sind. Beispielsweise hat die Möglichkeit, einen der Standardbrowser zu entfernen und sich für einen anderen zu entscheiden, es anderen Browsern mit geringerem Marktanteil erleichtert, eine viel größere Präsenz zu erlangen. Sie sind nicht mehr an den Browser gebunden, den Apple Ihnen beim Kauf eines iPhones anbietet oder vorschlägt. Was passiert? Es gab zwei Fälle, in denen wir davon ausgehen, dass ein Verstoß begangen wurde, und wir haben genügend Beweise gesammelt, um eine Sanktion verhängen zu können. Um die dadurch entstehenden Bedenken auszuräumen, ist jedoch noch ein zweiter Aspekt sehr wichtig: Für die Einhaltung wird eine Frist gesetzt. Kommen sie der Verpflichtung auch nach Ablauf dieser Frist nicht nach, können die Wettbewerbsbehörden für jeden Tag der Nichteinhaltung Zwangsgelder verhängen. Das heißt, es besteht ein klarer Anreiz zur Einhaltung.

Finanzierung „Ich war überrascht von der Bewertung der Beihilfen für zwei belgische Atomkraftwerke.“

Die Europäische Kommission möchte die Bürokratie abbauen, um Unternehmen zu mehr Wettbewerbsfähigkeit zu verhelfen, und hat die Umweltauflagen gelockert. Sie gaben der Automobilindustrie mehr Zeit, die Emissionsgrenzwerte einzuhalten. Haben Sie Angst vor der grünen Agenda?

In der vergangenen Amtszeit haben wir ein sehr wichtiges Ziel erreicht: klare Ziele und eine gemeinsame Vision darüber, wohin wir wollen. In dieser Amtszeit besteht unsere Verpflichtung darin, einen sehr wichtigen Wandel in der Wirtschaft voranzutreiben und einen Weg zu finden, diese Ziele erreichbar zu machen. Ich würde sagen, es handelt sich hierbei um eine umfassende Umstrukturierung vieler Teile. Es stimmt, dass wir auf dem Weg mehrere Dinge festgestellt haben. Eines ist, wenn man es vereinfachen kann, besser. Inakzeptabel ist der Anspruch einiger, die Dinge nicht einfacher zu machen, sondern gemeinsame Ziele zu vergessen. Über eine intelligente und saubere Energienutzung nachzudenken, damit sie uns keine Probleme bereitet, ist keine ideologische Frage. es ist intelligent. Es ist ein Faktor für die Wettbewerbsfähigkeit, wie ich bereits beim Thema Elektroautos erwähnt habe, das seit 15 Jahren im Fokus der chinesischen Industrie steht und uns damit um mehrere Jahre voraus ist. Unsere Verpflichtung besteht darin, es einfach zu halten. Könnte es Menschen geben, die einen komplexen Kontext wie den unseren ausnutzen wollen, um ihre eigenen Pläne beiseite zu legen? Sicher. Ist es sinnvoll? Keiner. Wir stünden kurz vor der Tür, hätten aufgehört, in die Schaffung von Chancen zu investieren und hätten stattdessen keine andere Wahl, als die Kosten zu tragen. Das ist unantastbar.

Die Ursachen des Stromausfalls auf der iberischen Halbinsel werden noch untersucht. Waren die erneuerbaren Energien schuld?

Es handelt sich um eine Situation, die für alle ein großer Schock war, und wir werden sicherlich unsere Lehren daraus ziehen, wenn wir erst einmal verstehen, was genau passiert ist. Es bestätigt auch etwas, woran wir schon lange arbeiten. Wir brauchen mehr Verbindungen, denn dann wären diese Schwankungen abgemildert worden, aber es hätte uns auch eine schnellere Erholung ermöglicht. Wir brauchen mehr Investitionen in die Netze, nicht nur in den Netzausbau, sondern auch in den intelligenten Betrieb der Netze und deren Leistungsfähigkeit. Tatsächlich investierte Red Eléctrica, als ich 2018 an die Macht kam, rund 400 Millionen Euro pro Jahr. Heute investiert das Unternehmen jährlich 1,4 Milliarden Euro. Wir müssen weiterhin in mehr Vernetzung, bessere Netzwerkverwaltungsfunktionen und mehr Speicherplatz investieren, da das System anders ist. Und genau das hat Spanien getan und muss es auch weiterhin tun.

Bußgelder für Apple und Meta „Digitale Giganten haben Anreize, die EU-Regeln einzuhalten“

Sollte Spanien die Laufzeit seiner Atomkraftwerke verlängern?

Meine persönliche Meinung ist irrelevant. Ich denke, wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass das System selbstverständlich mit umfassenden Garantien für die Verfügbarkeit von Elektrizität und deren effiziente Nutzung aufgebaut werden muss. Es muss ermittelt werden, ob eine Instandhaltung notwendig ist, ob hierfür Investitionen erforderlich sind und wer diese übernimmt. Ich war überrascht, mit welcher Leichtigkeit die Entscheidungen über staatliche Beihilfen für die Instandhaltung zweier Atomkraftwerke in Belgien, die in den letzten Monaten beschlossen wurden, auf eine etwas seltsame Art und Weise bewertet werden. Zwei Kernreaktoren, deren Nutzungsdauerverlängerung nur dank öffentlicher Mittel der belgischen Regierung in Höhe von 32 Milliarden Euro möglich war, da diese Nutzungsdauerverlängerung zahlreiche Aspekte im Zusammenhang mit Risiken und finanziellen Betriebskosten mit sich bringt, die der Betreiber des Kraftwerks ohne erhebliche implizite Unterstützung der belgischen Regierung nicht übernehmen wollte.

Aber in Spanien...

Im Falle Spaniens stellt sich die Frage: Was wird vorgeschlagen? Haltbarkeit verlängern oder den Verbraucher wofür bezahlen lassen? 20, 30, 40 Milliarden? Sie müssen vorsichtig sein, wie Sie an die Dinge herangehen. Es ist wie bei einem alten Auto in perfektem Zustand, das noch lange weiterfahren kann oder aufgrund von Überraschungen Investitionen erfordert, die zu einem bestimmten Zeitpunkt höher sind, als wir angesichts seiner Produktionskapazität für angemessen gehalten hätten. Die Laufzeitverlängerung eines Kernkraftwerks kann nur vom Eigentümer des Kraftwerks vorgeschlagen werden, wenn dieser davon überzeugt ist, dass dies rentabel ist, eine Nachfrage besteht und er diese decken kann. Und natürlich unter sicheren Bedingungen.