Dandyhaft und liberal, aber bis zu einem gewissen Punkt. Interview mit Gay Talese

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Gay Talese wurde im Februar 93 Jahre alt und er würde um nichts in der Welt darauf verzichten, jeden Abend auszugehen: Es sei eine Möglichkeit, am Leben zu bleiben, erklärt er. Genauso wie er nie auf seine elegante Kleidung, seinen breitkrempigen Hut und den Martini verzichtet, den er bestellt, sobald er ein Restaurant betritt oder wenn man ihn zum Essen einlädt. Er lächelt zufrieden, als ich ihn Dandy nenne und zeigt mir mit einem Anflug von Eitelkeit den edlen Mahagoni-Spazierstock, den er nun zu seinem Vergnügen benutzen muss. Die akribische Aufmerksamkeit für jedes Detail der Kleidung ist auf die Lehren seines Vaters zurückzuführen, der vor seinem Umzug nach Ocean City, New Jersey, Schneider in Maida in der Provinz Catanzaro war . Talese lebt seit mehr als fünfzig Jahren in einem fünfstöckigen Stadthaus in der Park Avenue, wo er bis zur Pandemie die begehrteste Weihnachtsfeier der Stadt organisierte, an der die intellektuelle und politische Elite New Yorks teilnahm, angefangen beim Bürgermeister. Er ist der letzte Überlebende einer außergewöhnlichen Ära des neuen Journalismus, der aus der gemeinsamen Inspiration beeindruckender und sehr unterschiedlicher Talente wie Truman Capote, Joan Didion, George Plimpton, Hunter Thompson und Norman Mailer entstand . Jeder von ihnen hat unvergessliche Seiten geschrieben, aber es ist sicherlich sein Text, der als Symbol für die Essenz und Größe dieser Bewegung gilt: „Frank Sinatra ist erkältet.“

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„Ich habe noch nie eine einzige Zeile Fiktion geschrieben“, erklärt er mir, „ die Realität ist reicher und überraschender als jede Fantasie: Alles, was ich geschrieben habe, ist das Ergebnis erschöpfender Recherche .“ Er ist Kontroversen nie aus dem Weg gegangen und hasst politische Korrektheit aus tiefstem Herzen, da er sie für eine Form der Zensur und Begriffsstutzigkeit hält. „Gerade in der Kunst, die weder politisch noch korrekt sein kann“, sagt er mir und fragt dann, warum sich Italiener immer für Politik interessieren, „endet jede Diskussion, jede Reflexion dort.“ Ich versuche einzuwenden, dass alles Weitere von der Qualität der Verwaltung der Polis abhängt, aber er ist überhaupt nicht überzeugt und fragt mich: „Wo wollen Sie anfangen?“

Beginnen wir mit dem amerikanischen Papst …

Auf religiöser Ebene weiß ich wenig über ihn, außer dass er ein Missionar war, der sich persönlich den Unterprivilegierten widmete. Auf politischer Ebene gilt er als der fortschrittlichste Amerikaner und ist in dieser Hinsicht weit von Trump und seinen Wählern entfernt . Und schließlich hätte ich persönlich nie erwartet, lange genug zu leben, um einen amerikanischen Pontifex zu erleben. Ich möchte hinzufügen, dass Trump seit der Wahl von Robert Francis Prevost nicht mehr der berühmteste Amerikaner der Welt ist und dass dies eine stärkere psychologische Wirkung auf ihn hat, als man sich vorstellen kann .

Wofür haben Sie bei der letzten Wahl gestimmt?

Ich habe für Obama und Biden gestimmt, habe mich aber geweigert, für Kamala Harris und Hillary Clinton zu stimmen , ohne für Trump zu stimmen. Ich habe mich einfach enthalten.

Wenn er gegen Trump kämpft, glauben Sie nicht, dass er sein Spiel durchgespielt hat?

New York ist eine überwiegend demokratische Stadt, meine Stimme war völlig irrelevant und ich nutzte das Privileg, es vermeiden zu können, für Kandidaten zu stimmen, die mir nicht gefielen.

Mir fällt auf, dass sie für die beiden männlichen Kandidaten gestimmt hat, nicht jedoch für die weiblichen Kandidaten.

Es überrascht mich nicht, dass es so interpretiert wird, aber Sex hat damit nichts zu tun: Ich glaube, dass Hillary eine verheerende Kandidatin war, die ihr durch ein Palastabkommen von oben aufgezwungen wurde: Wäre Biden bereits 2016 an der Reihe gewesen, hätte er wahrscheinlich gewonnen und damit die Geschichte dieses Landes verändert. Hillary ist das Symbol des Elitismus der Linken, jener Welt, die den unteren Klassen nur Lippenbekenntnisse zollt : Ich glaube, sie offenbarte ihr wahres Wesen, als sie die Trump-Wähler, die sie hätte überzeugen sollen, für sie zu stimmen, als „bedauerlich“ bezeichnete.

Und Kamala Harris?

Es handelte sich um eine weitere Palastintrige, die ohne Vorwahlen und vor allem ohne Berücksichtigung der Forderungen der Wähler durchgeführt wurde . In diesem Fall habe ich nicht für sie gestimmt, weil ich glaube, dass sie als Staatsanwältin in Kalifornien schreckliche Arbeit geleistet hat und dass ihre Führungsqualitäten absolut unzureichend sind. Ich würde ihr nicht einmal die Leitung eines kleinen Unternehmens anvertrauen, geschweige denn die des Weißen Hauses.

Traditionell war die katholische Wählerschaft immer überwiegend demokratisch, doch dieses Mal stimmte ein beträchtlicher Prozentsatz für Trump, auch aufgrund der spanischsprachigen Auswanderer.

Denn anders als Hillary, die sie beleidigte, sprach Trump geschickt ihre Sprache und war vollkommen auf ihrer Seite.

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Warum hat sie nicht für Trump gestimmt?

Denn es gefällt mir weder aufgrund seines autoritären und chaotischen Inhalts noch aufgrund seiner gewalttätigen und vulgären Form.

Hätte er für einen anderen republikanischen Kandidaten gestimmt?

Warum nicht, es gibt viele, die ich in der Vergangenheit bewundert habe, aber dieses Mal war es nur Trump.

Können Sie mir einige Beispiele nennen?

Ich weiß, dass ich weit zurückblicke, aber ich bin ein Bewunderer von Ike Eisenhower : ein Mann voller Würde, der sich in den Dienst des Staates stellte. Als er sprach, war er nicht sehr charmant, das Weiße Haus braucht keinen Dichter: Dort haben wir uns zu oft von großartigen Rednern verzaubern lassen, die sich dann als mittelmäßige Präsidenten herausstellten. Ich denke, Eisenhower oder unter den Demokraten Lyndon Johnson waren viel bedeutendere Präsidenten als Kennedy, der wie ein Star aussah und sehr gut redete.

Obama ist außerdem ein großartiger Redner und ihm wird oft vorgeworfen, er sei eher ein Star als ein Politiker mit Substanz.

Die Präsidentschaft Obamas hat ihre Licht- und Schattenseiten, doch die ersteren überwiegen mit Sicherheit die letzteren. Wie auch immer man seine Präsidentschaft einschätzt, der Einzug eines Schwarzen ins Oval Office bleibt ein historischer Moment von außerordentlicher Bedeutung.

Die Demokraten mögen republikanische Sonderlinge wie McCain sehr.

Ich bin gegenüber Persönlichkeiten, die von meinen Gegnern bewundert werden, immer misstrauisch. McCain verdient allen Respekt, vor allem weil er ein Kriegsheld war, und ich werde die Klasse und das Staatsbewusstsein nicht vergessen, mit denen er seine Rede hielt, als er gegen Obama verlor. Aber er war ein schwieriger und streitsüchtiger Charakter, ich weiß nicht, ob er ein guter Präsident gewesen wäre .

Warum ist New York eine liberale Stadt?

Denn am Eingang zur Bucht steht die Freiheitsstatue mit ihrem Willkommensversprechen. Es ist eine Stadt der Einwanderer, in der Assimilation mit der Verteidigung der Identität einhergeht. Gastfreundschaft liegt ihr im Blut und auch heute noch ist sie eine Stadt, die in ihrer Unendlichkeit an Kulturen, Traditionen, Sprachen und Küchen ihresgleichen sucht. Und trotz ihres Rufs, brutal und rücksichtslos zu sein, hat sie tatsächlich eine sanfte und romantische Seele, die nur diejenigen schätzen können, die sie wirklich kennen . Das spüre ich heute sogar noch, wenn ich am Stock gehe: Sie können sich nicht vorstellen, wie viele Menschen mir Hilfe anbieten. Was in einer Stadt nicht funktioniert, ist fast immer auf schlechte politische Entscheidungen zurückzuführen.

Donald Trump stammt aus Queens, aber die Tatsache, dass er auch New Yorker ist, wird oft heruntergespielt.

Auch das ist eine Form von Snobismus, als ob nur diejenigen, die in Manhattan leben, New Yorker wären. In seinem Fall muss berücksichtigt werden, dass er deutscher Herkunft ist und sein Großvater Trumpf hieß. Der Reichtum und die Größe der Stadt beruhen gerade auf dieser Vielzahl unterschiedlicher Traditionen und auf der Tatsache, dass jeder ein Außenseiter ist, aus dem jemand werden kann: Niemand wird auf der Park Avenue geboren. Trump war zunächst nur ein Außenseiter, wie mutatis mutandis auch ich.

Wie kommentieren Sie als neuer Journalist das Foto, das Trump im Gespräch mit Selenskyj im Petersdom während der Beerdigung des Papstes zeigt?

Am auffälligsten ist, wie klein sie im Vergleich zur Pracht des Vatikans sind. Ich fragte mich auch, wer diese beiden Stühle aufgestellt hatte, wer das Foto gemacht hatte und ob sie während ihres Gesprächs zugestimmt hatten, es zu teilen.

Putin und Netanjahu fehlten bei der Beerdigung des Papstes.

Beide befürchteten eine Verhaftung und wollten das Risiko nicht eingehen .

Was ist Ihre Meinung zu den beiden Staatschefs?

Sie haben sich schrecklicher Verbrechen schuldig gemacht und machen sich weiterhin dafür schuldig. Aber sie sind nicht die einzigen, denken Sie nur zum Beispiel an Assad. In beiden Fällen ist die Situation in den jeweiligen Ländern äußerst komplex: Dies rechtfertigt offensichtlich keine Aggressionen und Invasionen, erfordert aber Urteile, die das Geschehen in einen Kontext setzen .

Washington war schon immer allem gegenüber misstrauisch, was aus New York kam: Warum ist das so?

Aufgrund des kulturellen Reichtums der Stadt, über den wir zuvor gesprochen haben, aber auch wegen der Wall Street: Politische Macht hat immer Probleme mit finanzieller Macht. In einer der berühmten Aufnahmen aus dem Weißen Haus spricht Nixon, der seinerzeit beschuldigt wurde, ein imperialistischer Präsident zu sein, mit Verachtung über die Wall Street: Er sei ein Außenseiter wie Trump gewesen, mit dem erschwerenden Umstand, aus einfachen Verhältnissen zu stammen, und er habe viele der gleichen Feinde wie Trump, angefangen bei der New York Times, den Universitäten und dem tiefen Staat .

Was ist Ihre Meinung zu Nixon?

Eine tragische Figur: Gewiss ein großartiger Präsident in der Außenpolitik, aber Watergate ist unverzeihlich und in diesem Fall hat er alles falsch gemacht. Die Bundesbürokratie; Harvard; The New York Times: Hier sind drei typische Bastionen des Establishments, die gegen Nixon konspirierten und jetzt gegen Trump sind. Schon vor Watergate hatte sich die Linke der Arroganz schuldig gemacht, indem sie ihn auf persönlicher Ebene angriff, etwa als sie das Plakat mit der Aufschrift „Würden Sie jemals für einen Mann mit diesem Gesicht stimmen?“ verteilte. . Am Ende verloren sie 48 Staaten zu zwei … Lassen Sie mich gar nicht erst mit dem Elitismus der Linken anfangen. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es während der Pandemie zu einem Exodus dieser Welt in die Hamptons kam, von wo aus die Salonlinken weiterhin aus ihren Villen heraus dozierten.

Kommen wir zurück zum aktuellen Präsidenten: Würden Sie ihn als Republikaner bezeichnen?

Es scheint mir völlig irrelevant. Er ist sicherlich ein ganz anderer Republikaner als Eisenhower, Reagan, Bush oder Teddy Roosevelt. Ganz zu schweigen von Lincoln. In seinem Fall dürfen wir nicht vergessen, dass er in der Vergangenheit ein wichtiger Geldgeber der Demokraten, insbesondere Bill Clintons , war . Heute verfolgt er eine rechte, ja sogar extreme Politik, doch Trump ist der typische Charakter, der sich dorthin begibt, wo ihn die Eroberung und Aufrechterhaltung der Macht hinführt.

Sowohl David Remnick als auch Margo Jefferson hegen die größte Verachtung für ihn, erkennen jedoch sein Charisma und seine demagogischen Fähigkeiten an.

Ich stimme zu und möchte hinzufügen, dass er das Talent besitzt, zu einer Welt zu sprechen, zu der niemand spricht. Ich habe vor kurzem zufällig das große filmische Meisterwerk „Die durch die Hölle gehen“ gesehen und dachte, dass Trump der Einzige ist, der in der Lage ist, mit Arbeitern wie denen in diesem Film zu sprechen, die heute aller Wahrscheinlichkeit nach ihre Arbeit verloren haben.

Wie beurteilen Sie den Erfolg, den Sie trotz gewalttätiger und vulgärer Äußerungen bei den weiblichen Wählern haben?

Seine Äußerungen sind sicherlich inakzeptabel und verkommen, wie die vieler anderer auch, aber ich habe das Gefühl, dass diejenigen, die ihn wählen, sich dessen bewusst sind und dass seine absolut schlichte Sprache ihn irgendwie authentisch erscheinen lässt. Wenn es an die Wahl geht, sollten die Wähler dies der gedämpften, aseptischen und heuchlerischen Sprache der Gegenfront vorziehen. Irgendwie haben diejenigen, die Trump wählen, mit ihm gemeinsam, dass sie von der Elite brüskiert werden.

Was halten Sie von der Kontroverse zwischen dem Präsidenten und den Universitäten?

Mich hat sowohl die Tatsache beeindruckt, dass Columbia den Kopf senkte, als auch die Tatsache, dass Harvard mit einem Angriff reagierte. Die akademische Freiheit ist ein Gut, das um jeden Preis verteidigt werden muss, doch zwei Dinge lassen sich nicht leugnen: 1) Einige Demonstrationen auf dem Campus waren tatsächlich von Antisemitismus geprägt. 2) Trump ist daran relativ uninteressiert, nutzt es jedoch als Instrument, um die Universitäten seinem Willen zu unterwerfen. Zu diesem letzten Punkt: Selbst wenn man Netanjahus Verbrechen oder das Blutbad im Gazastreifen gewaltsam angreift, bedeutet das nicht, antisemitisch zu sein .

Würden Sie von Völkermord sprechen?

Nein, es ist ein unangemessener und fadenscheiniger Begriff: Ich spreche von Gemetzel oder Massaker .

Wie würden Sie einem 10-Jährigen Trump erklären?

Es hängt davon ab, ob dieses Kind in einem Ghetto oder auf der Park Avenue lebt. Im ersten Fall würde ich ihn vor der Art und Weise warnen, wie er mit seiner Welt spricht, im zweiten würde ich ihm sagen: „Sei vorsichtig, er spricht mit einer Welt, die du nicht kennst.“

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